El primer invitado de 'Filtresiz' con Özge Uzun fue el periodista Barış Pehlivan: 'Parece que mi lucha continuará incluso si el gobierno cambia'

El primer invitado del programa “Filtresiz” con Özge Uzun fue el periodista Barış Pehlivan.

Uzun, recordando a los espectadores los coloridos calcetines que Pehlivan usa en sus transmisiones, preguntó: “¿Eres una persona de calcetines?”. Pehlivan respondió de la siguiente manera:

‘SOY UN HOMBRE DE CALCETINES’

“Por supuesto, no puedo compararme con Seda Sayan. No sé si te gusta o no, pero soy un hombre de calcetines. La esencia del asunto es esta: hace 2 o 3 años, en el programa del querido Gökmen Karadağ, ese día llevaba unos calcetines de colores. Mi intención ese día era simplemente usar unos calcetines de colores, eran rojos si no recuerdo mal. En ese momento, una parte de nuestros espectadores comenzó a decir cosas, enviaban mensajes por redes sociales en privado: "Están hablando de temas muy serios, ¿qué son esos calcetines, Barış? ¿Acaso te queda bien? Estás rompiendo la seriedad, quítate esos calcetines". Fue una reacción que, francamente, no esperaba, porque ¿qué tiene que ver eso ahora? ¿Hay algún cambio en lo que digo? ¿Ven algún cambio en mi presentación o en mis ideas? Además, al final, sé que nuestros espectadores son de mente más abierta, así que, francamente, me preocupó un poco. 

Como también tengo algo de terquedad, dije: "Esto debe superarse de alguna manera". Normalmente, la semana siguiente iba a usar calcetines negros. Pero dije: ya que es así, esto debe superarse. Empecé a usar calcetines de colores cada semana de una forma que no solía hacer, francamente, un poco para acostumbrar al espectador. Luego, aquellos que me criticaban empezaron a enviar calcetines al canal, calcetines de colores” 

‘QUERÍA SER REPORTERO DE CULTURA Y ARTE’

Ante la pregunta de Uzun, señalando el concepto de justicia: “¿Cómo te obsesionaste con este asunto, con el tema de ser justo y veraz?”, Pehlivan respondió: “Por mi naturaleza, siempre fui un poco rebelde. Siempre fui como una mala hierba, tanto en la escuela como en mi entorno de amigos, siempre fui un joven que objetaba, que hacía preguntas, que intentaba pensar de forma diferente. En el periodismo, en realidad, quería ser reportero de cultura y arte. Mi intención era hacer reportajes de cultura y arte, escribir mis poemas, mi novela, etcétera; esa era mi carrera”. 

‘CAÍ EN EL MAL CAMINO’

Pehlivan, al describir su transición al periodismo político y de investigación diciendo “caí en el mal camino”, también relató su proceso penitenciario que comenzó en 2011. “Entré un total de 5 veces, dos de ellas por un día”, dijo Pehlivan, afirmando que estuvo 19 meses en prisión injustamente, y añadió: “Esa es la aventura de por qué me obsesioné con el tema de la justicia y por qué hice de la justicia el eje de mi vida”. 

Ante la pregunta de Uzun: “¿Todavía tienes esperanza en Turquía?”, Pehlivan respondió: “Por supuesto. Si no tuviera esperanza, no ejercería esta profesión de esta manera en estas tierras. En realidad, soy alguien que podría vivir fácilmente en cualquier parte del mundo”. Ante la pregunta de Uzun: “¿Hubo algún punto en el que dijiste 'ya no dejaré que mi hija pase por esto' o te acercaste a ese punto?”, respondió así:

'ESCRIBÍAMOS SOBRE LOS FETULLAHISTAS DESDE HACE AÑOS'

“Llevo 21 años ejerciendo el periodismo. Durante el tiempo en que estos problemas me ocurrieron, recibí muchas ofertas, oficiales o extraoficiales, sobre este tema. Es decir, recibí muchas ofertas de muchos países de Europa, incluso de Estados Unidos, diciendo 'vengan a vivir aquí, les daremos permiso de residencia'. Recibí muchas tanto de organizaciones de la sociedad civil como de organizaciones periodísticas. Nunca lo pensé, pero luego, como dijiste, nació mi hermosa hija Arya. En ese proceso, cuando escribimos el libro “Metastaz” junto con Barış Terkoğlu, recibimos amenazas muy graves. Porque después del intento de golpe de Estado del 15 de julio, todos hablaban de los fetullahistas, y nosotros ya llevábamos años escribiendo sobre ellos. Pero cuando empezamos a escribir que otras sectas se estaban instalando en los puestos que ellos dejaron vacíos, nos vimos expuestos a sus amenazas. 

'MIENTRAS NO ROMPA MI PLUMA YO MISMO...'

Saben que mi hija vive actualmente en Italia. Sí, yo tampoco tengo impedimentos para ir a Italia. ¿Cómo decirlo? No es algo difícil para mí. Podría haber vivido en Italia. Pero pensé en esto: sentí que sería infeliz. Porque amo este periodismo, amo ejercer el periodismo así, amo dar esta lucha en estas tierras, y pensé que si yo soy infeliz, le ofrecería una vida infeliz a mi hija. Francamente, preferí la nostalgia. Además, soy alguien que viaja mucho al extranjero. Voy regularmente a ver a mi hija. No me he hecho la promesa de no vivir nunca en el extranjero, pero al menos mientras ejerza esta profesión así, mientras no rompa mi pluma yo mismo, deseo hacerlo en estas tierras. Por mucho que ellos intenten empujarme a irme.

Estos son los puntos destacados de la entrevista 'Filtresiz' entre Uzun y Pehlivan:

'TODO EL ASUNTO ES PODER SER OBJETIVO'

Si el gobierno cambiara mañana, ¿seguirías siendo opositor? Porque ahora estos conceptos se mezclan mucho. ¿Estar en contra del gobierno?, ¿periodista opositor?, ¿periodista oficialista? Entró un concepto así en nuestro lenguaje. ¿Ser periodista opositor significa estar en contra del gobierno o estar en contra de todo? Es decir, no importa qué partido esté mañana, cuando este gobierno cambie, ¿crees que te seguirán llamando periodista opositor?

"Puedo responder a esta pregunta de la siguiente manera: En primer lugar, especialmente en los últimos 20-22 años, algunos conceptos se han desgastado mucho en Turquía y se usan incorrectamente. Por ejemplo, siempre nos llaman 'periodista imparcial'. Es un concepto tan absurdo. No soy un periodista imparcial, Özge, yo tengo un bando. Estoy del lado de los derechos humanos, estoy del lado de los derechos de los animales, estoy del lado de la justicia, estoy del lado de la igualdad. Todo el asunto es poder ser objetivo. Intento ser un periodista objetivo. Cuando es necesario, también puedo criticar al lugar donde estoy posicionado. Si empiezo el problema desde aquí, sobre poder ser objetivo. Mi problema no es la cara, los ojos, la voz, el tono de voz o los amigos del presidente actual o del gobierno actual... 

'CUANDO MIRO A LA OPOSICIÓN ACTUAL...'

Mi problema es con el sistema que ha establecido el gobierno actual. Yo estoy en lucha. Si mañana este gobierno se va y otros establecen el mismo sistema y otros continúan este sistema de alguna manera, yo también lucharé contra ellos. Siendo así, cuando me hago esta pregunta a mí mismo, a veces, cuando miro a la oposición actual, parece que seguiré luchando un poco incluso si el gobierno cambia".

'SE DAN CUENTA DE QUE EL ESCRITOR DEL BARRIO AL QUE VEN COMO ENEMIGO CUIDA MÁS EL HONOR DE SU PLUMA'

Para obtener cierta información privilegiada, en realidad hablas con políticos que te demandan, que te presionan a ti y a tus colegas diciendo 'a ver si respiran el aire de Silivri'. Obtienes información privilegiada. ¿No dicen nada? Es decir, sobre lo que está pasando, sobre tu encarcelamiento injusto o las demandas, ¿no dicen nada?

"Dicen muchas cosas, incluso me veo expuesto a cosas muy cómicas. Hay algunos políticos con los que me reúno dentro del equipo que actualmente gobierna Turquía. Todos se oponen a que yo vaya a la cárcel. 'Se te hizo mucha injusticia', etcétera. Pensarías que no se hizo en Turquía, que no se hizo bajo su gobierno, sino que lo hicieron otros. Es un poco como 'yo no lo hice, lo hizo Mickey', francamente. Pero el resultado es que soy periodista. No puedo actuar con rencor. Al final, mi problema es poder transmitir correctamente al público lo que sucede en este país. Y esto no se hace desde un escritorio. En cualquier caso, intento hacerlo reuniéndome personalmente con las personas que gestionan el evento. 

Incluso, para ser franco, si haces una comparación entre mis fuentes de noticias, tengo más fuentes de noticias en el ala del gobierno. Porque ellos también saben esto en realidad. Saben que estos juicios, estas presiones son coyunturales, tanto como nosotros lo sabemos, ellos también lo saben. Saben que entré en prisión en vano, que en realidad estamos lidiando con estos juicios en vano, y se dan cuenta de que, más que en su propio barrio, el escritor de ese barrio al que ven como enemigo cuida más el honor de su pluma. De hecho, me lo dicen directamente".

'ME HAN OFRECIDO SOBORNOS MUCHAS VECES'

Se me ocurre esto, por ejemplo, hay tres grupos profesionales que en realidad hacen el mismo trabajo. Diplomáticos, periodistas, agentes de inteligencia. Los diplomáticos recopilan información para los intereses de sus países. Es decir, con un aire de periodista. Los agentes de inteligencia, no sé para los intereses de quién. Los periodistas recopilan esta información para difundir la noticia. En realidad, hacen un trabajo muy entrelazado. En este trabajo que haces, ¿hubo algún punto en el que te sentiste posicionado en otro lugar, utilizado por otros, o dijiste 'no, aquí debe haber una línea, no debo cruzar esta línea, porque si la cruzo, dejará de ser periodismo'? ¿O tienes miedo de esto, por ejemplo?

"Ha habido docenas de intentos, por supuesto.

Porque, al final, sepamos esto una vez: la gran mayoría de las fuentes de noticias quieren alimentar al periodista de alguna manera en la dirección de su propia propaganda, de su propia idea. El asunto aquí es en realidad algo relacionado con tu experiencia, un poco con tener la mente abierta e incluso con cómo gestionas tus debilidades. Es decir, ¿no me han ofrecido sobornos? Me han ofrecido muchas veces, incluso por nombres muy famosos. O, por ejemplo, sucede algo así: te doy una noticia, esa noticia es cierta y se habla mucho de ella. Tú la haces, te doy otra noticia, se vuelve a hablar mucho de ella, la vuelves a hacer. Te doy otra, resulta ser cierta otra vez, te doy otra noticia. Automáticamente, se crea un sentimiento de confianza hacia mí, ¿verdad?

Te doy la cuarta noticia. Si la publicas directamente porque viene de mí sin cuestionar mucho, en realidad puedes explotar. Las otras tres noticias te fueron dadas para esta cuarta noticia. ¿Entiendes lo que quiero decir? Crea un sentimiento de confianza en ti de antemano. Si publicas sin filtrar, sin usar las reglas universales del periodismo, diciendo 'de todos modos las noticias que vienen de él son ciertas', en realidad caes en una gran trampa. 

¿POR QUÉ SE LE PUSO EL CABELLO BLANCO?

¿Por qué se te puso el cabello blanco, amigo? ¿Hay alguien que te hace sufrir tanto como a mí? ¿Es hereditario en la familia o es por entrar y salir de la cárcel?

"Un poco hereditario, un poco por el estrés. Si nos quedamos en esta etapa, está bien, que no se ponga más blanco, pero como sabes... no son lentes, no es tinte, mi cabello es así"

'LA REALIDAD NO ES TAN ASÍ'

Entiendo. Bueno, ¿y el amor, Barış? Como eres mi amigo, el querido Barış es un hombre muy carismático, que hace muy bien su trabajo, muy dulce. Por supuesto, también está soltero, somos jóvenes, somos guapos, la vida no consiste solo en noticias. Inevitablemente, lo que me da curiosidad aquí es, por supuesto, lo digo entre comillas, es decir, como mujeres nos sentimos atraídas por estos perfiles, perfiles de héroes. Mira, te doy un consejo, nos sentimos atraídas y nos gusta. En realidad, tienes una vida muy difícil. Es decir, una vida con una dificultad que no todos pueden acompañar. ¿Las mujeres tienen miedo después de cierta etapa? Al principio va muy agradable, pero como dicen, la realidad no es tan así, hermano, por otro lado, esto tiene otra responsabilidad. Es decir, estar en tu vida también conlleva una responsabilidad. ¿Sientes esto? ¿Crees que tienen miedo?

"Primero digamos que sí, luego continúo. Ahora dijiste algo muy importante. Querida, una vez, esto es algo muy importante, sí, tal como dijiste. Desde fuera, hay un luchador, Barış Pehlivan, que desafía al gobierno, escribe libros superventas, se habla de él, es famoso en televisión, etcétera. Ahora, esto puede parecer dulce desde fuera. A mí también me gustan esas personas, me pueden gustar las personas que luchan.

Pero, aunque sea un cliché, mi realidad es que, francamente, veo un poco problemáticas a las personas que aman al Barış de la pantalla o que solo aman a Barış. Es decir, más precisamente, veo que tendré problemas si las incluyo en mi vida. Porque, tal como dijiste, la realidad no es tan así. Es decir, Barış también tiene preocupaciones, Barış también tiene ansiedades, Barış también tiene grandes estreses, Barış también tiene tristezas, llantos, gritos, debilidades, tiene un montón de cosas. Como puede tener cualquier persona. Siendo así, mañana puedo dejar esta profesión, puedo alejarme de estas pantallas, puedo no escribir estos libros en este periódico. Siendo así, ¿seguirás estando en la vida de Barış o no? En realidad, el asunto es un poco este".

'SOY ALGUIEN MUY ENAMORADO DEL AMOR'

Por supuesto, como también tienes escepticismo y periodismo en tu naturaleza, a veces la deformación hace que captes ese olor.

Por supuesto. Hay algo así. Al final, lo que quiero decir es que no vivimos una vida fácil. Es decir, incluso los espectadores que nos ven ahora, las personas que nos siguen desde hace años, créeme, conocen el 20%, el 30% de lo que vivimos. Puedes encontrarte con docenas de presiones que no reflejamos al exterior, amenazas, incluso, déjame decirte algo, presiones que ni siquiera le cuentas a tu amigo en tu vida, a tu persona más cercana. Es decir, olvido a la pareja, olvido el amor, ni siquiera tu amigo se da cuenta de por qué estás enfadado. Pero por la mañana, por ejemplo, te ha llegado una amenaza al correo que ni siquiera puedes compartir. Estás con cosas que amenazan tu vida regularmente sobre el futuro. Es decir, por ejemplo, actualmente tengo 20 investigaciones sobre mí, ¿entiendes? Hay no sé cuántos juicios. Si los sumo todos, actualmente estoy siendo juzgado con 50-60 años de prisión, ¿entiendes? Tengo 41 años, tengo esperanza sobre lo que puedo ser, pero también están las realidades de Turquía. Siendo así, todo esto deja un gran sedimento en una persona, deja una reacción y un reflejo. Tal como dijiste, sí, no es fácil estar con personas como yo y como yo, no soy una persona fácil, pero al final, soy alguien muy enamorado del amor".

'¿QUÉ HAREMOS CON EL ERDOĞAN QUE LLEVAMOS DENTRO?'

También quiero conocer tus opiniones sobre la última ley de derechos de los animales. Porque podemos decir que eres un padre de gato. No solo sobre esta ley de derechos de los animales, por ejemplo, este año viajé mucho durante el verano y siempre voy y vengo en coche. Fui al Egeo y volví. Cada año, al pasar por esos caminos, empiezas a ver mejor en el viaje que algunos lugares desaparecen, que esos verdes se convierten en hormigón, que los árboles son talados. Creo que esto no solo tiene que ver con la administración actual. Creo que en la gran mayoría de nuestro pueblo hay una insensibilidad, o dirías que es por estar tan ocupados con la economía, con la lucha por la vida; ¿dirías que es el punto de no poder mirar al perro, al gato, al árbol, al pájaro? Estamos en un estado y una mentalidad muy diferentes. ¿Crees que podremos reconciliarnos con todo esto y ves esa esperanza en los próximos tiempos?

"Es decir, este gobierno se irá hoy. Si no se va en las elecciones de hoy, se irá en las siguientes. Estas no son cosas tan importantes. El gobierno cambia, el presidente cambia, los diputados cambian, pero ¿sabes cuál es el tema que más me obsesiona? Lo digo porque hablas de esperanza, ¿qué haremos con el Recep Tayyip Erdoğan que llevamos dentro, con los partidarios del AKP que llevamos dentro? Es decir, ¿qué haremos con ese gobierno que se ha instalado dentro de nosotros? 

'LOS PSIQUIATRAS TIENEN UN TRABAJO MUY SERIO'

Llevamos 22 años viviendo este gobierno. Los códigos de este gobierno han entrado un poco en nosotros, desde el más joven hasta el más viejo, ¿entiendes? Los niños nacidos durante este periodo de gobierno tienen 20 años. Las conspiraciones, mentiras, calumnias, chantajes, astucias orientales, etcétera, que vimos durante ese periodo de gobierno se instalaron en algunos de nuestros códigos, ¿entiendes? Si el gobierno cambia, ¿cómo nos purificaremos de esa suciedad? Estoy más preocupado por esto. Por eso, en mi opinión, en Turquía, los sociólogos, psicólogos, incluso los psiquiatras tienen un trabajo muy, muy serio. 

'HEMOS LLEGADO A HABLAR DE ERDOĞAN EN LAS MESAS DE RAKI'

Han empezado a formarse líderes de partidos de oposición que se parecen a lo que critican. Han empezado a aumentar las personas que dicen 'cuanto más grite, cuanto más regañe, cuanto más golpee la mesa, más poderoso, más fuerte seré y más aplausos recibiré'. Sin embargo, lo que extraño, puede sonar muy romántico, pero, en mis primeros años de universidad, es decir, a principios de los 2000, en las conversaciones con amigos hablaba de Cemal Süreyya, hablaba de Edip Cansever, hablaba de Turgut Uyar, hablaba de Nilgün Marmara y sus amigos. Ahora hemos llegado a hablar de Recep Tayyip Erdoğan en las mesas de raki. Esto no es solo algo político para un país, es decir, no es algo relacionado con la identidad de Recep Tayyip Erdoğan, no debería estar tanto en nuestro ombligo. Hemos bloqueado las venas principales que nos alimentan y creo que nos quedamos muy huérfanos así". 

ARTÍCULO 5

Como dijiste, tengo un gato, Roza, un atigrado. Escribí en Cumhuriyet. Pienso durante días, ¿será que este famoso artículo 5, que dice 'perro que muestra comportamientos negativos', puede ser llevado a cualquier parte, puede ser hecho de cualquier manera, será que solo las personas con conciencia guardarán luto por estos perros que serán asesinados, por estos animales que serán asesinados? Es decir, ¿será que otros animales también guardarán luto por esos animales asesinados?

Según los antropólogos, sí, sí, es decir, cuando matas a un perro, otros perros que conocen a ese perro, incluso otros seres vivos, entrarán en luto. También según los antropólogos, dejarán de comer. Algunos se volverán agresivos, algunos empezarán a estar inquietos, algunos se suicidarán, ¿sabes?

'¿A QUIÉN SE LE LLENARÁN LOS BOLSILLOS CON LA MASACRE DE ANIMALES?'

Ahora, siendo así, por ejemplo, ¿esos animales que viven ese luto se convertirán en animales que entran en el alcance de esos 5 artículos, que muestran comportamientos negativos? Es decir, ¿será que guardar luto también se considerará una razón para la masacre? Es decir, son personas tan alejadas de la ciencia, tan alejadas de tratar con seres vivos, las personas que sacaron esta ley, ¿entiendes? Ni siquiera han investigado esto. Escribí en Cumhuriyet. Hay un perro llamado Hachiko en Japón, establece un vínculo con un profesor. Lo lleva a la estación de tren todos los días, luego vuelve a casa, y cuando el profesor es encontrado muerto en la universidad un día, Hachiko va allí durante 10 años a la estación de tren donde siempre se encontraban, lo espera. Al final, él también pierde la vida en esa estación de tren. Allí hay una estatua suya ahora en Japón. Es decir, los japoneses han ido allí y han erigido su estatua sobre la relación humano-animal. Nosotros, ¿qué dicen los antropólogos, qué sienten estos animales, es todo el asunto solo que no sepan turco, que no sepan inglés, que no puedan hablar en el idioma que podemos entender? Dice que guardan luto, sí, guardan luto y ese luto incluso puede causar su masacre. Que yo todavía no he podido asentar completamente el punto del asunto. ¿Qué es esta prisa? ¿Qué es esto? No puedo evitar preguntar a quién se le proporcionará realmente una renta. ¿A quién se le llenarán los bolsillos con esta masacre de animales?"

'INCLUSO EN EL TERREMOTO VIMOS ESTO'

No, yo tampoco lo entendí ahora que lo dices. ¿Cómo pueden ir de la mano la masacre de animales y llenarse los bolsillos?

"Pueden ser tantas cosas. Puede ser a través del transporte, puede ser a través de la medicina, puede ser a través del médico que se contratará, es decir, puede ser a través de la jeringa de esa vacuna, puede ser por todo. Siempre hemos visto esto. Incluso en el terremoto vimos esto. Ni siquiera distribuyeron correctamente el dinero que recaudaron después del intento de golpe de Estado del 15 de julio. Siendo así, ¿cómo no voy a sospechar? Porque lo que han hecho es la garantía de lo que harán".

'ELLOS TAMPOCO TIENEN DERECHO A ESTAR DESESPERADOS'

Una última pregunta. Ahora quiero que imagines algo. Cierra los ojos. Dios no lo quiera, que no vuelva a suceder, entraste en prisión. Entraste en el pabellón. Normalmente se quedan solos, pero el pabellón no es para una sola persona. Hay un joven en el pabellón. 'Que Dios te salve, hermano, que Dios te salve', así. Miraste, preguntaste al joven: '¿Por qué entraste a esta edad tan joven?'. El joven dijo: 'Escribí libertad para Barış Pehlivan en la pared. Me dieron 6 meses. Ni siquiera te conozco, hermano, qué es, pero entramos, pues', te dijo. ¿Qué sentirías?

"Es una pregunta muy hermosa. Supongo que me presentaría primero. Porque me he encontrado con historias muy similares, es decir, me he encontrado con personas que se metieron en problemas porque realmente defendían nuestros derechos dentro, sin conocerte, sin conocerme. Pero esto es un poco así; yo también pago estos precios por millones de personas que ni siquiera conozco. Para que los hijos de esos millones de personas vivan en un país mejor, más pacífico, más brillante, crezco extrañando a mi propia hija. Ahora, este es mi trabajo. Aprendí a hacer este trabajo así. En el momento en que no pueda hacer este trabajo así, no venderé ni alquilaré mi pluma, romperé esa pluma yo mismo. Pero sé que la prisión es un concepto al que se le tiene mucho miedo, no es un buen lugar, no soy tan estúpido como para hacer una apología de la prisión, pero el ser humano teme a lo que no conoce. 

Si después de conocer esa prisión, después de que ese muro de miedo se abre, te encuentras con el coraje. Por eso, por ejemplo, no pueden asustarme metiéndome en prisión. Al contrario, cada vez que salgo de la prisión me vuelvo más fuerte. Porque digo, si me quitaron 6 meses de mi vida, añadiré 12 meses a mi vida. Si me quitaron 1 año, añadiré 2 años. Hasta hoy siempre lo he hecho así, y seguiré haciéndolo así. Pero que nadie tenga dudas, yo y docenas de colegas como yo, al igual que tú, si todavía intentamos hacer este trabajo con terquedad, asegúrense, que los que nos ven se aseguren, de que todavía tenemos fe en que habrá un futuro justo, esperanzador y contemporáneo, porque amamos mucho a este país. Seguimos porque protegemos esta esperanza. Ellos tampoco tienen derecho a estar desesperados.

'ESOS DÍAS HERMOSOS VOLVERÁN'

Mientras hacemos este trabajo de locos, mientras hacemos estas locuras, ellos también tienen que echar una mano. Es decir, este trabajo no se hace solo dando 'like' en las redes sociales o entristeciéndose, amigo. Estos periodistas pagan estos precios por ti y por tus seres queridos, si pueden soportar estas dificultades, tú quizás no te veas con la fuerza para soportarlas, pero al menos mira las transmisiones de esos periodistas, lee sus libros, comparte sus escritos. Así puede crecer esta lucha y organícense todos, esto es organizarse. Organícense y multipliquen esta solidaridad. Asegúrense de que esos días hermosos vendrán"