Encuentro sobre la 'Revolución' en Estambul: 'Sabemos que nos enfrentaremos a una crisis en Turquía, las revoluciones coinciden con las crisis'

El nuevo libro del Secretario General del Partido Comunista de Turquía (TKP), Kemal Okuyan, publicado el pasado agosto por la editorial Yazılama y que ha despertado un gran interés alcanzando rápidamente su quinta edición, se está presentando ante los lectores en una serie de coloquios y firmas de libros en Esmirna, Estambul y Ankara, respectivamente.

Los encuentros, que comenzaron en Esmirna bajo el título '¿Cómo uniremos al país con la revolución?', continuaron el domingo con un evento celebrado en el Centro Cultural Cemil Candaş de Şişli, en Estambul. La gran afluencia de ciudadanos al evento fue notable.

Durante el evento, Okuyan respondió a numerosas preguntas y subrayó que la crisis de gobernabilidad en Turquía podría transformarse en una crisis sistémica. "Cuando miramos a Turquía, sabemos que nos enfrentaremos a una gran crisis, quizás no de inmediato, pero sí en 5 años o tal vez en 5 meses. Las revoluciones coinciden con las crisis. ¿Cómo se profundizará esta crisis en Turquía? ¿Qué podría hacer que quienes están en la cima sean incapaces de seguir gobernando? Deben reflexionar sobre esto. No pospongan la idea de la revolución para un periodo en el que la revolución ya esté en auge", afirmó.

Al señalar que Turquía es uno de los países más cercanos a una revolución, Okuyan añadió: "Turquía no solo está embarazada de una revolución, sino que también posee los recursos para llevar esa revolución a la victoria. Turquía es un país que puede bastarse a sí mismo. Por lo tanto, no hay ninguna razón para ser pesimistas".

'La revolución ha dejado de estar en la agenda de la izquierda turca'

El Secretario General del TKP, Okuyan, respondió a las preguntas que le plantearon durante el evento. Respecto a la pregunta sobre la estrategia de revolución por etapas, largamente debatida en el movimiento socialista turco, Okuyan respondió: "En el pasado, el etapismo era un tema debatido por todos los izquierdistas en Turquía. ¿La revolución en la agenda de Turquía es una revolución democrática, una revolución nacional o una revolución socialista? Este debate se tuvo mucho, y qué bueno que así fue. Hoy en día, este debate ha quedado en segundo plano y no creo que sea un desarrollo positivo. El debate del pasado era muy detallado, pero nuestro problema hoy es que la naturaleza y el carácter de la revolución han retrocedido porque el porcentaje de quienes aspiran a la revolución ha disminuido mucho. La izquierda turca ya no habla de revolución. Al salir de la agenda de la izquierda, también ha comenzado a salir de la agenda de la sociedad, y esto no es algo bueno.

¿Qué tipo de revolución será? ¿Será una revolución democrática burguesa bajo el liderazgo de la clase obrera? En ningún país del mundo ninguna revolución puede ser una revolución democrática. La clase capitalista que hoy domina el mundo tuvo un carácter progresista en algunos puntos. Ese periodo ha terminado por completo. De ahora en adelante, si vamos a hablar de una verdadera revolución en un país, esta solo puede ser una revolución socialista.

No es posible que todos los grupos de capital lideren algo beneficioso en este país. Debemos saber que la clase capitalista es una clase enemiga del pueblo en todo el mundo", respondió.

'Se esforzaron mucho por convertir el Gezi en un movimiento liberal, pero no lo lograron'

Ante la pregunta "¿Pueden las revoluciones de colores ser analizadas como procesos revolucionarios?", el Secretario General del TKP, Okuyan, respondió: "¿Qué es una revolución de colores? En realidad, no crean revoluciones de colores de la nada. Utilizan el descontento del pueblo para dar forma a ese país según sus intereses. La Primavera Árabe, por ejemplo, es una revolución de colores. Lo que ocurrió en Ucrania en 2014 es una revolución de colores. Las revoluciones surgen por sí mismas. Se acumula ira en la sociedad, el pueblo se moviliza, y en ese momento intervienen quienes quieren utilizar a ese pueblo movilizado para sus propios intereses. A lo largo de la historia, alguien siempre ha intentado influir en todas las revoluciones. No somos solo nosotros, los revolucionarios, quienes intentamos dirigir las revoluciones. Al mismo tiempo, otros también intentan dirigirlas para que terminen de acuerdo con sus propios objetivos. En la Rusia de 1905 ocurrió una revolución, pero luego fracasó. En ese momento había una guerra entre Japón y Rusia. Japón comenzó a apoyar secretamente a los revolucionarios rusos. Pero la revolución de 1905 no se convirtió en una Revolución Japonesa; los rusos tenían sus propios problemas, los japoneses quisieron aprovecharse, pero no pudieron.

Las revoluciones son caos, todos intentan dirigirlas. Las revoluciones son periodos en los que los revolucionarios deben prepararse bien de antemano y cumplir con su deber para que otros no se aprovechen de la ira del pueblo trabajador. Si ustedes no hacen su trabajo, otras fuerzas se apoderarán de las revoluciones.

La Resistencia de junio (Gezi) es así. Otras fuerzas quisieron aprovecharse de este movimiento popular. Si millones salen a la calle, alguien intentará tomar el control. Gezi no permitió esto. EE. UU. y la UE lo intentaron. El pueblo que salió a la calle en ese periodo es patriota y amante de la libertad. Por eso no salió una revolución de colores de allí. Se esforzaron mucho por convertir el Gezi en un movimiento liberal, pero no lo lograron".

'Cuando surgen las revoluciones, todas las fuerzas del país entran en acción'

Kemal Okuyan respondió a la pregunta sobre cómo la interacción entre la clase obrera con objetivos socialistas y diferentes corrientes puede afectar los procesos revolucionarios: "Las revoluciones no surgen por las decisiones de alguien. Cuando surgen las revoluciones, todas las fuerzas del país entran en acción. Una parte se vuelve contrarrevolucionaria, otra quiere imponer su peso. Aparecen colores grises, surgen nuevos equilibrios. Aquí hay periodos grises. Venezuela es un ejemplo típico. En Venezuela surgió un movimiento independentista contra EE. UU. En él participaron comunistas, socialdemócratas y surgió una figura como Chávez. Si una revolución no evoluciona hacia su conclusión lógica, retrocede. Venezuela no pasó al socialismo en el sentido que nosotros entendemos. Surgió un país híbrido. Esto no puede ser algo permanente. Por eso Venezuela está retrocediendo. Ninguna revolución comienza diciendo 'vamos a establecer el socialismo'. Hay un ascenso, el partido comunista del país intenta vincular el ascenso revolucionario con la revolución socialista. Al final, o gana el socialismo o gana la contrarrevolución. Los preparativos realizados en estos periodos en los que la revolución no está en ascenso son extremadamente importantes para que la clase obrera pueda imponer su peso durante la revolución. Si no te preparas bien, otro se lo llevará".

'No hay revolución sin oscuridad'

Respondiendo a la pregunta "¿Cómo es posible preparar una organización revolucionaria en Turquía?", Okuyan expresó: "Si sabes cuándo y cómo surgen las revoluciones mientras vives en un periodo oscuro, te llenas de esperanza. A lo largo de la historia, las revoluciones han surgido en los momentos en que esas sociedades estaban más desesperadas. Incluso han surgido en periodos en los que hasta los propios revolucionarios perdían la esperanza en su país. De hecho, no hay revolución sin oscuridad. ¿Por qué una sociedad feliz y contenta haría una revolución? Cuando hay oscuridad, la gente se enfrenta a la realidad. En Turquía hay oscuridad, hay crisis. Una persona normal, una persona no organizada, diría ante este panorama: 'El AKP hace lo que quiere'. Pero una persona organizada dice: 'No pueden gobernar'. Tras las crisis de gobernabilidad pueden venir las crisis del sistema. Cuando miramos a Turquía, sabemos que nos enfrentaremos a una gran crisis, quizás no de inmediato, pero sí en 5 años o tal vez en 5 meses. Las revoluciones coinciden con las crisis. ¿Cómo se profundizará esta crisis en Turquía? ¿Qué podría hacer que quienes están en la cima sean incapaces de seguir gobernando? Deben reflexionar sobre esto. No pospongan la idea de la revolución para un periodo en el que la revolución ya esté en auge. Si no lo dicen ahora, cuando la revolución esté en auge, se quedarán atrás; esa es la regla de oro. Quienes se preparan para la revolución hacen justicia a la revolución. Si ustedes se enfocan en tonterías como '¿Imamoğlu o Kılıçdaroğlu?, si obtenemos un 5% más de votos...', no podrán hacer nada. Un partido revolucionario debe hablar de revolución y socialismo en un periodo en el que ni siquiera se mueve una hoja. Decir esto en este periodo es una virtud.

No se pueden prever los detalles. Tendrán predicciones sobre por qué podría surgir un ascenso revolucionario en un país y se prepararán para ello. Su organización será tan fuerte que podrán tomar la delantera cuando llegue el momento. Dicen que somos muy disciplinados, demasiado centralistas. ¿No deberíamos ser centralistas y ser como esos partidos que no parecen partidos hoy en día? Actuamos de forma coordinada, actuamos de forma organizada. Si algún día intentan nombrar un administrador judicial para este partido, la voz de este partido será una sola, no daremos cinco respuestas diferentes. Tenemos una dirección; si no tienes una dirección, pierdes en una situación revolucionaria. En el momento en que comienza la revolución, es demasiado tarde, no puedes hacer preparativos. Quien hace la inversión correcta gana la revolución".

'Debemos sacar a la luz la hostilidad hacia la República que hay dentro de los patrones'

"Dicen que 'en Turquía los pobres solo se preocupan por su hambre, mientras que valores como el laicismo, la independencia y el republicanismo son asuntos de las clases medias'", dijo Okuyan, y añadió: "Aquí solo hay una realidad: las clases medias determinan el clima político e ideológico de Turquía. Esto también es así en el sector islamista. Es normal porque en Turquía las clases pobres han sido excluidas de la política. Pero es mentira que el laicismo y el patriotismo sean débiles entre los pobres en Turquía. Una parte de los pobres en Turquía piensa que la República es la fuente de la brecha entre ricos y pobres. Esta es la mayor estafa que la clase capitalista le ha hecho al país. Pero, lamentablemente, esta percepción se ha arraigado. Cuando vas a Anatolia, existe una hostilidad hacia los ricos. No ve al líder de la secta que baja de un Mercedes a su lado, pero en su mente ve a los ricos que se divierten en el Bósforo en Estambul, y ellos representan la República para él. Una de nuestras tareas es sacar a la luz fenómenos como el amor a la patria, el republicanismo y el laicismo, que son inherentes a las personas pobres en la geografía de Anatolia. Debemos deshacernos del laicismo de clase media. Los patrones de TÜSİAD que hacen elogios a Mustafa Kemal cada 10 de noviembre nos hacen mucho daño. Debemos sacar a la luz la hostilidad hacia la República que hay dentro de los patrones", afirmó.

'Turquía no solo está embarazada de una revolución, sino que también posee los recursos para llevar esa revolución a la victoria'

Kemal Okuyan respondió a la pregunta "¿Dónde podría estallar la revolución?" con las siguientes palabras: "Soy muy optimista al respecto. Turquía es uno de los países cercanos a la revolución. América Latina está embarazada de revoluciones. Y también está Rusia, una geografía cercana a nosotros. ¿Qué significa estar cerca de la revolución? En Turquía hay muchas cosas que generan tensión. Turquía compite en los primeros puestos en desigualdad e injusticia. Si la desigualdad y la injusticia han alcanzado su punto máximo en un país, ese país está cerca de la revolución. Pero no es suficiente, ¿son los recursos de ese país suficientes para la revolución? Turquía, a pesar de todo, a pesar del AKP, es curiosamente una tierra fértil. La gente no se acaba aquí. Hay muchos intelectuales. Recibes reacciones inesperadas de puntos que nunca esperabas. Ves elementos que darán energía en un periodo revolucionario en todas partes. Vas al asentamiento más reaccionario de Turquía y alguien te toma del brazo y te da ánimos. O vas a una oficina gubernamental y alguien escribe algo entre los archivos: 'Yo también soy del TKP'. No hay ningún otro país en el mundo tan resistente en medio de tanta oscuridad. No pueden consumir a Turquía.

De esta oscuridad salió el equipo femenino de voleibol, que fue subcampeón del mundo. El equipo masculino de baloncesto llegó a la final. Quizás hay partidarios del AKP entre ellos, no importa. Juegan en equipo. Este país no toca fondo, en cierto sentido estamos tocando fondo, pero los recursos de este país son muy amplios. Tenemos una fuerza laboral educada, tenemos intelectuales y hay un Partido Comunista ambicioso en este país. Vayas donde vayas en el mundo, todos miran a Turquía de reojo. Una razón es que Erdoğan es muy popular, pero hay otra razón. Ve al fin del mundo y encontrarás a un Nâzım Hikmet, a dos Aziz Nesin. Caminas por la calle y te dicen: 'Vienes del país de Nâzım Hikmet'. Mirándolo al revés, significa que somos un país que produce tanto la oscuridad como la luz. Todos miran a Turquía, ¿qué pasará en Turquía? Existe la idea en el mundo de que Turquía puede cambiar a pesar de esta oscuridad. Basta con que esta sociedad salga del pesimismo. Si me dijeran que nombre los 5 países más cercanos a la revolución, Turquía sería uno de ellos. Creo en esto de todo corazón. Turquía no solo está embarazada de una revolución, sino que también posee los recursos para llevar esa revolución a la victoria. Turquía es un país que puede bastarse a sí mismo. Por lo tanto, no hay ninguna razón para ser pesimistas".

'Que este pueblo deje de derramar lágrimas por quienes tienen miles de millones de dólares'

Respecto a la pregunta sobre la definición de amigos y enemigos de un partido revolucionario, Okuyan respondió: "La primera obligación de un movimiento político hacia la sociedad es definir a sus amigos y enemigos. La definición de enemigo del TKP o de cualquier partido comunista es clara. Definimos al 1% de la sociedad turca como nuestro oponente y decimos que no tenemos nada que ver con ellos. Esto es un hecho fundamental. Puedes dividir a esta sociedad de muchas maneras. La división turco-kurda o la división suní-aleví divide a grandes comunidades y es peligrosa. Lo que funcionará en el mundo y salvará a la gran mayoría de la población es la división de clases. Dices que dejarás fuera a una pequeña clase explotadora y que representaremos a la mayoría restante. Después de declarar esta división, dicen: 'Este Erdoğan también molesta a los grandes patrones. Impone impuestos a las empresas que no quiere'. Dejen esas leyendas. Que este pueblo deje de derramar lágrimas por aquellos que tienen miles de millones de dólares y que han robado recursos terriblemente grandes al pueblo; que piensen un poco en sí mismos. De ellos no vendrá ni democracia ni paz. Están tratando de mantener a flote sus propios barcos. Un partido que no hace esta distinción no es de izquierda. En el futuro de Turquía no hay capitalistas. Si vamos a hacer de este país un país laico, independiente e igualitario, no habrá clase capitalista. Deben decir esto desde ahora. Quizás haya personas de buen corazón dentro del gran capital, pero olvidémoslo. Centrémonos en el 99%", respondió.

'Todo el asunto es establecer una paz de capital'

Sobre el proceso llamado 'Turquía sin terror', Okuyan dijo lo siguiente: "Podría actualizar la última parte del libro en las nuevas ediciones. La última parte también menciona el nuevo proceso de solución. El TKP ha tomado una postura ante este proceso. Dijeron que éramos enemigos de los kurdos, dijeron que querían que el terror continuara. Se ha estado discutiendo especialmente durante dos o tres días. 'Hemos perdido mucho dinero debido al terror, si superamos esto, el ingreso nacional per cápita alcanzará los 40 mil dólares', dice el AKP. No me interesa en absoluto. El ingreso nacional per cápita en Turquía se toma en total y se divide por la población. Los ricos se enriquecen, los pobres se empobrecen. Luego dan cifras. En realidad, quieren que el 1% de arriba se enriquezca mucho. El símbolo de esto es que, en honor a este proceso, uno de los estadios más grandes de Estambul, el estadio de uno de los clubes con más seguidores en Turquía, recibe el nombre de un empresario kurdo. No tenemos ninguna objeción a que se le dé un nombre kurdo a un lugar. Pero nosotros estamos en contra de Ali Koç, estamos en contra de Chobani, estamos en contra de Sabancı, estamos en contra de los empresarios del Galatasaray. ¿Por qué los capitalistas marcan el proceso de Turquía? Porque van a obtener ganancias. Todo el asunto es establecer una paz de capital y ganar peso en Siria, ganar peso en Irak, saquear esos lugares. La solución no vendrá así. Esta solución, además de no dar nada a los pobres, tiene que enfrentarse a la República. Porque el lugar donde se encuentran es la hostilidad hacia la República. Hay una situación así en el frente del poder. El Movimiento Nacional Kurdo se ha instalado en esta línea, tiene problemas con la República. Nosotros no diremos que sí a ningún proyecto liderado por la clase capitalista, no nos pondremos al lado de los Şeyh Said, no nos pondremos al lado de los líderes de las sectas. Declarar a todos los kurdos enemigos de la República, declarar a todos los kurdos como seguidores de Şeyh Said es una estupidez. Al igual que no todos los turcos son republicanos, porque no lo son, hay muchos turcos contrarrevolucionarios".

'El TKP es un partido serio, no será un seguidor'

"Existe una codificación entre algunos republicanos en Turquía de que los kurdos son separatistas y pro-estadounidenses. No se puede definir a ninguna comunidad étnica, a ninguna nación de esta manera. Dicen que los kurdos son pro-estadounidenses, Turquía es miembro de la OTAN desde hace años. Supongo que el Movimiento Nacionalista Kurdo no tiene nada que ver con que Turquía sea miembro de la OTAN. Los ciudadanos de un país miembro de la OTAN no pueden acusar a otros ciudadanos del mismo país de ser pro-estadounidenses. En este país también hay kurdos revolucionarios, hay kurdos republicanos. ¿Podremos establecer un país socialista unitario e independiente sin caer en el identitarismo? Esa es la cuestión. Esto es imposible sin incluir a los kurdos. Todos deben entrar en razón. Dicen 'no hay kurdos ni turcos, todos somos turcos', no es así. Si la gente no se ve a sí misma así, no lo es. Vivimos juntos en este país. Este país tiene una historia. Este país tiene una Guerra de Independencia. Hay valores que quedan de allí. Necesitamos establecer una asociación que lleve esos valores hacia adelante. Ellos fueron y establecieron la asociación con hace 1000 años. Debe ser una broma. ¿Por qué dicen Malazgirt? Para hacer olvidar la República, quieren hacer olvidar la Guerra de Independencia. Porque quieren tomarse la revancha. Lo que hoy une al AKP y al PKK es la hostilidad hacia la República. No seremos parte de esto. El problema kurdo no se resolverá así, ellos no podrán resolver ningún problema. El TKP es un partido serio, no será un seguidor. Nadie se opondrá a que las armas callen, pero el proyecto que saldrá de aquí no beneficiará ni al pobre de Diyarbakır ni al pobre de Esmirna o Estambul. Este proceso debe manejarse con mucho cuidado. Es necesario desarrollar una línea diferente. ¿Cómo estableceremos una hermandad, cómo haremos que nuestros ciudadanos kurdos, que están a punto de perder sus vínculos con este país, se entusiasmen por una fundación común? El nacionalismo engendra nacionalismo. El nacionalismo no es algo bueno. La afirmación de que la propia nación es superior a otras naciones es incorrecta. No somos superiores a nadie, queremos hacer que nuestro país sea superior".

'Estambul será el centro del ajuste de cuentas'

Okuyan concluyó sus palabras diciendo: "El centro de todas las dinámicas de Turquía es Estambul. No puede haber una transformación revolucionaria en Turquía sin establecer la hegemonía en Estambul. Puedes dominar Estambul y no ser fuerte en otros lugares, no es un problema, se extenderá. Pero si eres débil en Estambul, no importa cuánto seas en otros lugares, la revolución no puede tener éxito. Estambul será el centro del ajuste de cuentas. Pero hay un problema. Estambul ha dejado de ser la Estambul de los trabajadores. Estambul es una ciudad con muchos trabajadores, pero estos sinvergüenzas han tomado el control de la ciudad. Esto debe cambiar. Los trabajadores deben imponer su peso en la cultura, la ideología y la vida social de Estambul. Hay grandes operaciones. Eliminaron los barrios obreros de Estambul. Cambiaron la cultura de la ciudad. Podemos recuperar Estambul antes de la revolución. No tenemos ninguna posibilidad de éxito sin hacer esto. Estambul desempeñará un papel central en la revolución".

Tras el coloquio, en el evento donde Kemal Okuyan firmó su libro para sus lectores, numerosos ciudadanos presentaron solicitudes para ser voluntarios del TKP. El último de los coloquios '¿Cómo uniremos al país con la revolución?' se llevará a cabo esta noche a las 19.30 en Çankaya Sahne, en Ankara.