Evaluación de Erdoğan sobre la crisis judicial: 'Ya nos hemos reunido con el presidente del Tribunal de Casación, si es necesario también nos reuniremos con el presidente del Tribunal Constitucional'

El líder del AKP y presidente, Recep Tayyip Erdoğan, respondió a las preguntas de los periodistas en el avión a su regreso de Arabia Saudita, donde se celebró la Cumbre Conjunta Extraordinaria de la Organización de Cooperación Islámica y la Liga Árabe. 

Erdoğan, en relación con el hecho de que la 3ª Sala Penal del Tribunal de Casación no reconociera la decisión del Tribunal Constitucional (AYM), evaluó: "No tengo intención de ser parte de esta disputa, eso es algo distinto. Pero cuando se trata de actuar como árbitro, por supuesto, puede recaer sobre nosotros la tarea de ejercer ese arbitraje. Esa es también una tarea que nos impone la Constitución como Presidente. Nuestro deseo, por supuesto, es que no hubiera ocurrido tal tensión".

Erdoğan expresó: "En cuanto a la cuestión de reunirme con los presidentes de las dos instituciones judiciales: si es necesario, me reuniré con ambos. Ya nos hemos reunido con el presidente del Tribunal de Casación. Si es necesario, también nos reuniremos con el presidente del Tribunal Constitucional. No existe tal cosa como no reunirse".

"MACRON HA EMPEZADO A HACER DECLARACIONES DIFERENTES"

Estas son las preguntas formuladas a Erdoğan y sus respuestas:

PREGUNTA: Señor, mi primera pregunta será sobre la declaración final resultante de esta reunión. Hasta ahora, leíamos y veíamos las declaraciones finales de la Organización de Cooperación Islámica. En ellas, solo se limitaban a condenar; fuera de eso, no veíamos un enfoque constructivo, orientador o que generara acciones. Por primera vez, la declaración final de esta reunión fue muy impresionante. Me gustó mucho. Es decir, cada frase que leí era muy importante, y las propuestas presentadas también lo son. Por ejemplo, dice: “El desplazamiento de los palestinos o su deportación es nuestra línea roja, lo consideramos un crimen de guerra”. Pide a todos los países que detengan la exportación de armas y municiones a Israel. Además, es una declaración que explica una por una las cosas que se pueden hacer en el ámbito internacional. ¿Cuál fue la postura y la actitud de Turquía en la aparición de esta declaración? ¿Los demás países se convencieron fácilmente de todos los puntos de esta declaración? ¿O hubo un proceso de persuasión? ¿Cómo fue el proceso que permitió que surgiera esta declaración?

En primer lugar, vinimos a Riad para alzar una voz común y producir soluciones conjuntas contra la masacre que se está viviendo en Palestina. Un día antes, mi ministro de Asuntos Exteriores, Hakan Fidan, estuvo aquí y celebraron una reunión con los ministros de Asuntos Exteriores de la Organización de Cooperación Islámica y la Liga Árabe. En estas reuniones, trazaron todo el marco de la declaración final. Sí, en la tradición de la Organización de Cooperación Islámica, generalmente existe la condena. Los Estados, por diversas razones, no entran demasiado en acción. Pero desde la última Reunión Extraordinaria del Comité Ejecutivo, nuestra mente estaba clara sobre lo que se debía hacer, y exigimos que los últimos acontecimientos se añadieran detalladamente a la declaración final, y lo logramos. Los países tenían preparativos para la declaración final. En las reuniones que celebramos, todos revisaron sus textos. Casi todas las propuestas relacionadas con la ejecución vinieron de nosotros. De esta manera, se aseguró que todos los temas que planeamos antes de ir a la cumbre se incluyeran en el texto final. Realmente hay un texto aquí que contiene muchos puntos de acción, que nunca se habían dicho hasta hoy, que define a los colonos como terroristas e incluso genera una geoestrategia.

Por primera vez, basándonos en las armas nucleares de Israel, proponemos una “Conferencia de Desnuclearización” en la región. Es decir, el evento tiene tanto una parte táctica como una estratégica. Ambas se conectaron bien entre sí. Se fue aún más lejos, especialmente sobre cómo llevar la ayuda; por ejemplo, se incluyó la expresión “romper el bloqueo”. Se trajo una definición orientada a la acción, yendo mucho más allá de la definición diplomática. Los países miembros primero nos dijeron: “Si no se van a hacer algunas de estas cosas, ¿por qué las escribimos?”. Nosotros siempre dijimos: “El discurso debe surgir para que luego venga la acción. Si hay un país que quiere hacer algo, este texto debe ser un punto de referencia. Más importante aún, que Occidente vea que la distancia entre ellos y nosotros debido a Palestina se está abriendo gradualmente, y esto es una muestra de ello. Sobre estos argumentos, aceptaron estos artículos severos. Siempre lo digo, hay un proverbio iraní que dice: “Se sentaron, hablaron, se dispersaron”. Ahora, esta declaración no fue una declaración formada en un terreno donde solo se sentaron, hablaron y se dispersaron. Al contrario, hay temas que deben ponerse en acción. Especialmente sobre esos colonos ocupantes, declararlos terroristas, eso es muy, muy importante. Y, por supuesto, ese movimiento de romper el bloqueo tiene una gran importancia aquí. El tema de la desnuclearización también es muy, muy importante, y eso desenmascara en cierto punto tanto a Israel como a quienes están detrás de Israel. Por ejemplo, Macron ha empezado a hacer declaraciones diferentes ahora. Pero al principio fuiste, visitaste y parecías estar en el ambiente de dar todo tipo de apoyo. Pero esta vez, al decir que las dimensiones de las muertes y la masacre aquí son muy, muy avanzadas, él también entró en el ambiente de desarrollar una política de acción contra eso. Ahora, aquí, el hecho de que la Organización de Cooperación Islámica y la Liga Árabe se hayan unido para dar este paso tiene una gran importancia, porque es la primera vez en la historia de las dos organizaciones que se lleva a cabo una reunión así.

"LAS RELACIONES CON EGIPTO SON MUY BUENAS"

PREGUNTA: Señor Presidente, a su regreso de Uzbekistán también dio mensajes muy importantes. Incluso después de la cumbre de Riad, declaró: “Continuaremos con la diplomacia telefónica con mis amigos y lanzaremos muchos trabajos destinados a aumentar aún más el número de quienes defienden el derecho y la justicia en las Naciones Unidas”. La cumbre terminó. Lo mencionó un poco hace un momento, pero ¿cuál será la hoja de ruta de Turquía para lograr la paz a partir de ahora? Tenemos curiosidad por esto.

Actualmente, los 121 países que apoyan a Palestina en la votación realizada en las Naciones Unidas son importantes para nosotros. Aquí hay 40 países con la conocida abstención y 14 votos en contra. Estados Unidos encabeza a los que están en contra. Sin embargo, nos hemos centrado en la cuestión de “¿a cuántos más podemos añadir a estos 121 países de los 40 países abstencionistas?”. Puede haber una diplomacia telefónica o una reunión con ellos. Por ejemplo, esta noche hablamos con Indonesia, pero ya no hay problema con Indonesia. Por ejemplo, Hungría se encuentra entre los países abstencionistas. Si hablamos con ellos, a pesar de que actúen negativamente, ¿podremos atraerlos a nuestro lado? Además, ¿hay otros entre los abstencionistas a los que podamos atraer a nuestro lado o no? Estamos en busca de esto, quiero que lo revisemos. Quiero que comencemos esta diplomacia telefónica después de la cumbre de Riad. Espero que comencemos esto intensamente. Además, el día 28, el presidente iraní Ebrahim Raisi viene a vernos. Es decir, si podemos lograr esto, ellos también, por supuesto, alzarán una voz mucho más diferente, espero. En los Estados Turcos ya no hay deserciones, allí no hubo problemas. En el tema Rusia-Ucrania, hablar con aquellos que hoy se abstienen y que apoyaron a Ucrania: “Miren, ustedes apoyaron a Ucrania allí, ahora miles de personas están siendo asesinadas en Palestina, aquí tampoco pueden permanecer en silencio. Nosotros no hicimos distinción ni en Ucrania ni en Rusia y proporcionamos el transporte de granos a toda África y Europa. Ahora, creo que tendremos la oportunidad de decir: alcen su voz”. Y, por supuesto, cuando demos estos pasos, no creo que tengamos una deserción seria de los países africanos. Porque la visión de los países africanos hacia nosotros es mucho mejor. Además, las relaciones con Egipto son muy buenas. Aquí creo que la intervención de Qatar también asegurará seriamente que los países africanos apoyen este proceso.

El 15 de noviembre, mi esposa tiene una reunión con las esposas de los líderes. No sé cuántas esposas de líderes vendrán. Las conversaciones continúan actualmente. Después de esto, el 17 de noviembre tenemos una visita a Alemania. En esta visita a Alemania, por supuesto, tendremos algunos mensajes dirigidos a Occidente. O, dado que Alemania es el país más fuerte de Europa, por supuesto, será una voz para Europa desde allí. Pero el 21 de noviembre, espero que tengamos una visita a Argelia. Doy mucha importancia a la visita a Argelia. Porque entre estos países, Argelia es realmente un país que siempre puede mostrar su postura claramente. Es un país con una amplia área de influencia en África. Por eso, también doy mucha importancia a esta reunión con el Sr. Tebboune. Espero que continuemos este calendario con éxito.

"CONSIDERO A HAMÁS COMO UN PARTIDO POLÍTICO"

PREGUNTA: Como usted mencionó, tiene una visita a Alemania. Antes de esta visita, la Comisión de la Unión Europea publicó su informe de 2023. En este informe, había una sección especialmente sobre Hamás. Porque la Unión Europea expresa que está muy seriamente molesta por las declaraciones de Turquía sobre Hamás en este proceso que se está viviendo. ¿Está intentando la Unión Europea meter el tema de Hamás dentro de la ecuación de las relaciones Turquía-Unión Europea? ¿Cómo evalúa el reflejo de esto en el último informe de la comisión? Además, no mencionan en absoluto lo que se hizo antes del 7 de octubre y después del 7 de octubre. Solo mencionan el ataque a Israel el 7 de octubre. ¿Cómo evalúa también esta actitud suya?

En cada asunto, como es sabido, la visión de la Unión Europea hacia Turquía es lamentablemente opuesta. Aquí también vemos esa oposición. Nosotros, como Turquía, definitivamente no caeremos en esta trampa de la Unión Europea, no podemos caer. ¿Ha podido la Unión Europea ver la dignidad humana en la masacre de Israel, ha tenido respeto por ella? Debemos preguntar esto a la Unión Europea a la inversa. Lamentablemente, hasta ahora no he podido ver a ningún país miembro de la Unión Europea que haya podido mostrar una postura. Recién ahora están empezando a salir. Como las últimas declaraciones de Macron. Pero, ¿qué tipo de postura tienen el presidente y el canciller de Alemania? Lo veremos mucho más claramente en la visita a Alemania. Pero hasta ahora, tampoco hay claridad en ellos.

Para Europa, es muy importante quién pisotea el derecho internacional. A partir de ahora, el enfoque en la Unión Europea, lamentablemente, no coincide con nuestro enfoque. Sin embargo, creo que la visita a Alemania desenmascarará muchas cosas. Sobre Hamás, la Unión Europea piensa exactamente igual que Israel. Pero nosotros no pensamos como ellos, no pensamos, no podemos pensar. Porque yo considero a Hamás como un partido político que ganó las elecciones en Palestina. No lo miro exactamente con su visión. Ahora hay un Hamás que ganó las elecciones allí, entonces es un partido político, se mira así. Ahora, quieren llevarnos a un lugar donde digamos “Hamás es una organización terrorista”. No, amigo, no es una organización terrorista. Al contrario, son personas que luchan por proteger sus tierras, que se defienden, que luchan por su patria. El punto de vista entre nosotros es tan diferente. Déjenme decir esto, lo dije ayer también. El conocido evento de Charlie Hebdo. ¿Qué pasó allí? Todos los líderes mundiales, presidentes, primeros ministros caminaron en París. También había líderes de países musulmanes. Hoy, en Gaza, cuando juntas a niños, mujeres y ancianos, el número de muertos ha llegado a 13 mil en este momento. Tal cuadro está ante nosotros. Pero, ¿están los líderes mundiales alzando la voz especialmente en estos eventos en Palestina? ¿Se levantan y presionan a Israel? No. ¿Por qué? Amigos, debemos determinar esto ahora. La sangre que fluye aquí, los que mueren, los mártires, son musulmanes. Pero los que murieron allí eran franceses o de otros lugares, pero antes que nada, los que murieron allí también eran humanos. Es decir, cuando evaluamos eso, lo evaluamos mirando el hecho de que eran humanos. Sin embargo, ¿por qué los líderes mundiales no miran el evento diciendo “tantas personas murieron”? ¡Hay pequeñitos, niños aquí! Hay niños. Ves, el padre envuelto en una mortaja blanca, la madre lo ha tomado en sus brazos, por un lado lo besa, por otro lado lleva a su hijo a la tumba. Los han alineado en fila. Vimos esto. Vimos a las madres, tratando de llevar el cadáver de su hijo a la tumba oliéndolo y besándolo. ¿Acaso esto no les remueve la conciencia? ¿No tienen una parte de esto? No. Porque estos no tienen conciencia. Por eso, estamos viviendo una gran tragedia, un gran drama aquí. Es imposible permanecer en silencio, con las manos atadas ante este drama, esta tragedia. Trabajaremos mucho, nos esforzaremos, y tal vez este evento pueda ser motivo de otros desarrollos. Esta noche, después de la reunión que tuve con Sisi, les dije a mis amigos, ahora probablemente se nos abrirá otra puerta. ¿Qué podemos hacer en la región junto con la visita a Egipto y este paso? Espero que demos este paso en el punto de hablar y discutir esto en el lugar.

"AMÉRICA DEBE AUMENTAR LA PRESIÓN"

PREGUNTA: En el Gran Mitin de Palestina, en su discurso allí, advirtió a Israel que no convirtiera la situación en una guerra de media luna y cruz a través de sus ataques contra Gaza. Esta advertencia suya fue seguida de cerca por los medios occidentales y ocupó un lugar importante en la agenda. En un período tan crítico, usted también se reunió con el presidente iraní Raisi en Uzbekistán con motivo de la 16ª Cumbre de la Organización de Cooperación Económica. En esa reunión tuvo énfasis importantes. Destacó que el mundo islámico debe tomar una postura común y aumentar la presión sobre Israel. Ahora nos hemos enterado por usted de que Raisi vendrá aquí el día 28. Por lo tanto, en este contexto, ¿se pueden dar pasos conjuntos con Irán sobre el tema de Gaza?

No hay ninguna razón para que no se den. Todo el asunto es que, al dar estos pasos conjuntos, demos pasos tales que, les pido disculpas, no sea ni para el clavo ni para la herradura. Demos pasos que den resultados, y al dar estos pasos, lejos de la emocionalidad, que movilicen la diplomacia internacional, y mientras hacemos todo esto, podamos dar mensajes aquí tanto al pueblo iraní como al pueblo turco. Si podemos lograr esto, por supuesto, sería muy, muy acertado. Actualmente, los ciudadanos en Palestina, en Gaza, tienen necesidades serias, tanto en especie como en efectivo. Como se dijo hace un momento. Aquí hay sed. ¿Cómo resolvemos el problema del combustible aquí? Los generadores no funcionan en los hospitales, hay tal situación. El país más importante que debe entrar en juego es, como es sabido, Estados Unidos, que tiene influencia sobre Israel. Ahora mi ministro de Asuntos Exteriores va con su homólogo sobre Estados Unidos. Nosotros le decimos lo mismo a Biden. Por supuesto, la intervención de Irán en la reunión con Biden no está en cuestión. Sin embargo, les transmitimos esto en la reunión con Biden, se lo decimos, y junto con todo esto, debemos expresar lo siguiente: Gaza es, ante todo, tierra del pueblo palestino. Estados Unidos debe aceptar esto. Si Biden tiene un enfoque de que Gaza no es del pueblo palestino, sino que dice “no, esta es tierra de los colonos ocupantes o de Israel”, entonces ya no es posible que estemos de acuerdo. Ahora los arrastraron del norte al sur. El regreso al norte, lamentablemente, no está en cuestión en este momento y hay un problema grave. También hay que abrir el camino para esto. Aquí, debemos presionar a Estados Unidos manteniendo conversaciones con Egipto por un lado y con los países del Golfo por el otro. Al presionar a Estados Unidos, Estados Unidos debe aumentar la presión sobre Israel. Occidente debe aumentar la presión sobre Israel. Con qué país occidental si los países del Golfo están en relación, deben aumentar su influencia sobre Israel con la presión que ejercerán allí.

Lograr el alto el fuego es de vital importancia para nosotros. Nuestro trabajo no terminará con lograr el alto el fuego, al contrario, se intensificará aún más. Será muy importante la solidaridad de los países de la región para llegar a nuestros hermanos en Gaza y curar sus heridas. Desde levantar la infraestructura de Gaza hasta lo que se hará para que la vida comience de nuevo en los asentamientos que se han convertido en escombros, hay cosas por hacer. Estamos listos para discutir y actuar sobre cada paso que se dará con Irán u otros estados para detener la sangre que fluye y poner fin a las muertes de civiles. Por otro lado, esta guerra no se convertirá en una guerra de media luna y cruz. Porque esta guerra se ha convertido en una guerra entre el bien y el mal, entre la mentira y la verdad, entre el oprimido y el opresor, entre el derecho y lo falso. Al final, creo que los buenos, los que se alinean junto a la verdad, los oprimidos y los defensores del derecho, es decir, los palestinos y todos los oprimidos, ganarán.

"HACEMOS UN MARCADO HOMBRE A HOMBRE Y EN ZONA"

PREGUNTA: ¿Podemos evaluar su postura en nombre de la humanidad y la conciencia global desde el 7 de octubre como un segundo “One minute”? ¿Qué pasará en Oriente Medio a partir de ahora, qué cambiará en su opinión? Además, hoy usted también lo mencionó, se reunió con Sisi al margen de la cumbre. En realidad, usted también lo explicó un poco, pero ¿podría transmitir un poco los detalles de su reunión? ¿Discutió un plan concreto con Sisi en el contexto del paso fronterizo de Rafah, los heridos, el traslado de pacientes con cáncer y la ayuda humanitaria?

En Davos, en ese período, también estaba el tema de que Israel mataba niños, como saben. Se había formado con sinceridad y se había convertido casi en la conciencia de la humanidad, y después de eso dije que esta es mi última visita a Davos. Dije que no volveré a ir a Davos. Cerré esa puerta. Ese individuo ya desapareció de la escena, no existe. Pero Dios me dio vida, mientras que este individuo está aquí... Ahora, en realidad, cada frase que construimos, cada paso que damos es para cumplir con nuestro deber humanitario. Es imposible para nosotros ignorar lo que está sucediendo en Palestina, ignorar sus gritos y darles la espalda. Si no estuviéramos expresando este llamado de conciencia en Davos entonces, y ahora en varias partes del mundo, esta actitud significaría negarnos a nosotros mismos. Israel, con los últimos ataques a Gaza, ha perdido el apoyo de la opinión pública internacional. Aunque las administraciones de los países compiten por abrazar a la administración israelí de acuerdo con sus intereses imperialistas, ante las sociedades, Israel es ahora un país asesino de bebés. Hay puntos que debemos tener en cuenta en los pasos que daremos en el proceso posterior. Definitivamente, es decir, no hay que lamer lo que escupimos. Porque aquí también, tal como hicimos un llamado de conciencia en ese momento, hoy hacemos un llamado de conciencia de la misma manera. Hacemos un llamado a las conciencias. Probablemente, no todas estas personas carecen de conciencia. Si todas carecieran de conciencia, 121 países en la Asamblea General de las Naciones Unidas no pensarían como nosotros. Incluso sentí a los abstencionistas casi a nuestro lado. Entonces, ¿qué haremos? Continuaremos con nuestro marcado. Haremos un marcado hombre a hombre, un marcado en zona. Porque en estas tierras hay semillas de discordia sembradas hace años. Debemos limpiar estas semillas de discordia. ¿Lo haremos? Creo que lo haremos, y esta fuerza, esta calidad, esta capacidad también existe en otros países de la región. Sin embargo, todos tienen preocupaciones y esta preocupación debe desaparecer. Debemos hacer que digan: “Si Turquía piensa así, nosotros también podemos dar este paso de la misma manera”.

Los conflictos, guerras, disputas y tensiones en nuestra región tienen un solo antídoto: la unidad. Si somos uno, si somos grandes y si estamos vivos, los fuegos en nuestra región se apagarán uno por uno. Esta geografía, que se ha convertido en un lugar de incendio, se convertirá, como en el pasado, en un jardín de rosas, en un sol de civilización. Si aceptamos todas nuestras diferencias como riqueza, las dejamos a un lado y ponemos en primer plano nuestros puntos comunes, asegúrense de que veremos que todos nuestros problemas comienzan a entrar en el camino de la solución. Nuestra región debe deshacerse lo antes posible de los países que quieren obtener poder aquí viniendo desde decenas de miles de kilómetros de distancia.

"SI ES NECESARIO, TAMBIÉN NOS REUNIREMOS CON EL PRESIDENTE DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL"

PREGUNTA: Señor, mi pregunta es sobre las discusiones sobre el poder judicial que han continuado en Turquía durante los últimos días. Usted dijo que podría desempeñar un papel de árbitro, que podría reunirse con ambas partes. Destacó que los problemas relacionados con el alto poder judicial pueden resolverse en el terreno constitucional y legal. Ahora, partiendo de que el trabajo constitucional llevará tiempo, pregunto: ¿Se puede realizar una regulación legal sobre la solicitud individual para evitar conflictos de autoridad rápidamente en primer lugar? ¿Se reunirá con los presidentes de las instituciones judiciales?

Es decir, realizar una regulación legal sobre la solicitud individual no es un evento difícil. Todo el trabajo depende de la decisión que tome la Alianza Popular, del paso que dé. Pero después de resolver la solicitud individual, el trabajo no termina. ¿Cuál será la puerta en la que se basa esta solicitud individual después de esto? Será nuevamente el Tribunal Constitucional. Primero, el Tribunal Constitucional debe estar listo para esto. Porque muchas regulaciones legales van al Tribunal Constitucional. Son revertidas en el Tribunal Constitucional. Aquí también, el parlamento toma tal decisión, pero si esta decisión es revertida por el Tribunal Constitucional, esto no sirve para nada más que para perder tiempo. Por eso, el parlamento actualmente, como saben, continúa con sus trabajos de presupuesto de planificación. Pero con respecto a la solicitud individual, la sacaron diciendo que esto aceleraría los trabajos del Tribunal Constitucional a tiempo. Ahora me enteré de algo. Dije, ¿cuántas solicitudes individuales hay? La respuesta es 130 mil. Significa que lamentablemente no ha logrado el objetivo de acelerar los trabajos del Tribunal Constitucional.

No hay que insistir en esto, no hay que actuar de forma imaginaria, y por supuesto, la declaración hecha por el presidente del Tribunal de Casación al final, esto también es significativo. En nuestro viaje anterior, utilicé una expresión. Dije que los miembros del Tribunal de Casación solo consisten en juristas. Pero entre los miembros del Tribunal Constitucional, además de haber juristas, hay gobernadores, hay economistas, hay sociólogos, etcétera, y de hecho debería ser así. Pero en cuanto a su misión, ¿dónde está el peso? Está en el Tribunal de Casación. Allí, desde la Constitución hasta el Derecho Mercantil, hasta el Derecho Laboral, todo está en el Tribunal de Casación. No tengo intención de ser parte de esta disputa aquí, eso es algo distinto. Pero cuando se trata de actuar como árbitro, por supuesto, puede recaer sobre nosotros la tarea de ejercer ese arbitraje. Esa es también una tarea que nos impone la Constitución como Presidente. Nuestro deseo, por supuesto, es que no hubiera ocurrido tal tensión. En cuanto a la cuestión de reunirme con los presidentes de las dos instituciones judiciales: si es necesario, me reuniré con ambos. Ya nos hemos reunido con el presidente del Tribunal de Casación. Si es necesario, también nos reuniremos con el presidente del Tribunal Constitucional. No existe tal cosa como no reunirse.