¡Respuesta relámpago de Özgür Özel a las palabras de Kemal Kılıçdaroğlu! 'Nadie en este partido tiene eso...'

El presidente general del Partido Republicano del Pueblo (CHP), Özgür Özel, se reunirá una vez más con el presidente general del AKP y presidente de la República, Recep Tayyip Erdoğan, el 9 de junio. En una entrevista concedida a İpek Özbey de Sözcü, Özel habló sobre dicha reunión y también sobre las palabras del anterior presidente general, Kemal Kılıçdaroğlu, acerca de haber sido "apuñalados por la espalda".

Ante la pregunta de İpek Özbey: "¿Qué espera de la reunión con Erdoğan?", Özel respondió lo siguiente:

"Existe una constitución vigente en Turquía. Nos guste o no. Si tú no cumples un artículo, yo no cumplo otro y el de más allá no cumple uno distinto, el orden estatal desaparece. Y si usted, como jefe de Estado, comienza a violar la constitución, no puede esperar que la gente sea leal a ella y respete sus facultades derivadas de la misma. Por eso, mi expectativa fundamental es el cumplimiento de la constitución. Dentro de esto se incluye el caso Gezi, el regreso de Can Atalay al Parlamento, la apertura de la plaza Taksim y el cumplimiento de las decisiones del Tribunal Constitucional (AYM) y del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH). Casi todos los miembros del Tribunal Constitucional fueron nombrados por Erdoğan. A pesar de esto, existe una locura gubernamental que no se detiene cuando el AYM dice basta. Esto no es algo que pueda suceder".

Los titulares destacados de la entrevista son los siguientes:

"ESPERO NOVEDADES SOBRE KAVALA"

¿Espera algún avance respecto a Osman Kavala?

Lo espero. Ya aparece en el UYAP. Dice que el expediente fue trasladado al Ministerio de Justicia. Se está examinando en términos de anulación en beneficio de la ley.

¿Se obtendrá un resultado pronto?

Tanto lo espero como lo deseo. Este tema estuvo en mi agenda durante mis reuniones con el señor Erdoğan; considero muy importante que se dé un paso y se actúe al respecto, tanto por los intereses de Turquía como por las familias de las personas que estuvieron en Gezi.

Pasemos a su paso hacia la 'normalización'... Profundicemos un poco. ¿Qué responde a quienes dicen que "no se puede normalizar con el AKP"?

Quise dividir este tema de la normalización en dos. Primero, como alguien que hace política en Turquía, creo que esto es lo normal. Una relación entre el gobierno y la oposición principal donde no se dan la mano en la ceremonia de Anıtkabir. Una relación gobierno-oposición que no ofrece buenos deseos en las festividades, ni a través de ellos a los votantes o miembros del otro bando, que no asiste a sus funerales ni ofrece condolencias, no pertenece a estas tierras. En los pueblos de Anatolia, los que están enemistados se reconcilian en las festividades. Los rencores se olvidan en los funerales. La ausencia incluso de las relaciones humanas más básicas polariza al país; no sé quién se beneficia de esta polarización, pero ni mi partido ni mis votantes se benefician. Entre 1977 y 1980, Ecevit y Demirel no se dieron la mano y, al final de tres años, hubo un golpe de Estado. Cuando ustedes no se dan la mano, los golpistas u otros focos comienzan a frotarse las manos. Tras el 31 de marzo, nos convertimos en el primer partido. Con esa responsabilidad, llamé a todos los partidos en la festividad. Quise reunirme con Erdoğan. La razón de esto fue dar un paso para salvar a la política de esta imagen anormal, y no es un paso fácil el que di.

¿Por qué?

La base no está preparada para esto. Las relaciones han sido muy malas durante 23 años. Hay cientos de demandas por insultos abiertas mutuamente. Todavía tenemos en mente muchos eventos que son un trauma para nosotros. Es decir, muchos dolores, desde los que perdimos en Gezi hasta los que perdimos en la masacre de la estación de tren del 10 de octubre, ocurrieron en este periodo y están en nuestros corazones. Entiendo el sentimiento de quienes no están preparados en la base, pero hay una realidad. La legitimidad y el poder que nos brindó el éxito electoral que logramos el 31 de marzo son evidentes. Estos votantes dieron la autoridad para gobernar el país a Erdoğan en las elecciones pasadas, nos guste o no. Mi partido ahora gobernará municipios que controlan el 80 por ciento de la economía del país y, según la constitución, hay dos áreas de poder: la administración central y las administraciones locales. No es correcto que los titulares de estas dos áreas de poder no se reúnan ni negocien entre sí. Este paso no fue fácil, pero lo di con valentía".

ESTOY EN CONTRA DE LA POLÍTICA SIN AUTOCONFIANZA

Algunas empresas encuestadoras dicen que el apoyo que recibe de su partido ha disminuido un poco después de dar ese paso. Incluso surgieron noticias que afirmaban que esto se discutió en su Comité Ejecutivo Central (MYK).

No es así. Por primera vez en la historia, el voto del presidente general del CHP sale más alto que el de Erdoğan. La sociedad le dio un crédito increíble a esto. Por supuesto, respeto todos los análisis, pero hay un tema en el que confío en mí mismo. Primero, sé escuchar la voz de la calle; sé lo que dice el votante, lo que dice el miembro, qué esperan y hacia dónde evolucionará ese sentimiento. Por estas fechas el año pasado, vivíamos los primeros días de una gran derrota electoral; escuché la voz de la calle y dije que debía haber un cambio en el CHP y que debíamos ir a las elecciones con ese sentimiento. Muchos de mis amigos me dijeron: "Esta salida tuya es incorrecta. Te estás lanzando de cabeza a una piscina vacía en este momento". Les dije: "Esa piscina se llenará antes de que yo caiga, ustedes no lo ven", y fue exactamente así. Había una desconexión emocional increíble en la calle y era imposible que lo que ocurría en la calle no afectara al miembro, y lo que ocurría en el miembro no afectara al delegado.

¿Cómo lee la calle en este momento?

El sentimiento que hay en la calle da fuerza al CHP. Si el CHP no lee correctamente el 38 por ciento, si lo interpreta como la victoria del presidente general o la victoria de buenos candidatos, volveremos al 25 por ciento. Sin embargo, en la alianza de Turquía que nos dio el 38 por ciento de los votos en este momento, hay muchos más votos allá de los votos base del CHP, incluso la mitad de los votos base adicionales. El sentimiento allí es: "Qué bueno que votamos, no se volvieron arrogantes, no fueron insolentes, no se dejaron llevar por la embriaguez de la victoria y son muy cuidadosos". Este sentimiento permite que continúe el crédito que se nos dio. Por eso, después de unas elecciones locales, el CHP sigue siendo el primer partido en todas las encuestas.

En realidad, esto avanza un poco como las discusiones de reconciliación, señor Özgür. Se decía "no se puede reconciliar con ellos", ahora se dice "no se puede normalizar con ellos".

Cuando se le pregunta a un mundo de votantes que votaron por el CHP justo después de las elecciones "qué harías si las elecciones parlamentarias fueran el domingo", si todavía el 33 por ciento dice que votaría por el CHP, significa que esto está evolucionando hacia algo más allá de las elecciones locales. Hay que ver bien ese sentimiento. Además, el AKP también ha retrocedido un 1,6 por ciento en un mes. El trabajo que debe hacer el líder en este momento es escuchar la voz de la calle, leer correctamente los sentimientos y convencer y transformar a su masa. Veo que esto es posible. Uno de los elementos más importantes de la lucha es la negociación. Me reuní con 9 juristas, algunos profesores y otros profesores asociados de alto nivel de las facultades de derecho en una reunión del consejo asesor de políticas jurídicas, y ellos me dijeron lo siguiente: el CHP solía ganar legitimidad para el otro lado cuando se abría el tema de la constitución y decía 'no estamos' o cuando llegaba una propuesta y cerraba la puerta y no negociaba. Se decía 'no se puede hablar nada con ellos, hagamos lo que sabemos'. Ahora, cuando usted negocia y al mismo tiempo explica por qué no puede hacer una constitución en este periodo, entonces su postura gana legitimidad. Veo que el enfoque del CHP de 'no se puede hablar con ellos, no se puede negociar con ellos' lamentablemente no sirve para nada más que para mantener la base del 25 por ciento. También quiero señalar esto: tres cuartas partes de nuestra base apoya esto, y una cuarta parte o no lo apoya o está indecisa. Mi trabajo es convencerlos. Si el proceso no evoluciona hacia un lugar positivo, entonces se volverá a evaluar. Estoy muy en contra de la política que no tiene autoconfianza, señora İpek.

¿A qué se refiere con falta de autoconfianza?

Es decir, a la política de "nos engañarán". ¿Qué tipo de falta de autoconfianza es esta? Quien no tiene un plan propio se convierte en parte del plan de otro. No hay nada tan arriesgado como no reunirse y que se sepa de antemano lo que uno va a hacer. Porque sus rivales basan todo su plan en esto. De todos modos, se sabe lo que harán estos. Cómo se comportará un partido no puede ser un parámetro fijo. Si encuentran ese parámetro fijo, ellos resuelven la ecuación. La política es un asunto de ecuaciones y para resolver la ecuación hay que fijar algunas de las incógnitas. La negociación siempre es necesaria. Además, ¿por qué dejaría un área de confort así a mis rivales políticos? Ellos pueden reunirse con todos, dentro y fuera de la alianza. Yo no puedo reunirme con ellos. También me reúno con el MHP, y me reuniré con el Yeniden Refah. Me reuniré con todos los partidos con los que debamos reunirnos. El CHP tiene una línea, un camino en la política. Su autoconfianza es extremadamente alta, esto es importante. Además, en Turquía, el hecho de que el señor Erdoğan marcara la agenda era visto por todos como su mayor poder. Si miramos los últimos dos meses, ¿puede decir que Erdoğan marca la agenda solo en Turquía? Este es el producto de una política con autoconfianza. De lo contrario, que otros marquen la agenda y usted corra detrás, no es algo que pueda suceder.

También hay quienes dicen que 'se ha desviado hacia la línea del AKP'...

No pueden decirlo. Por ejemplo, nadie puede llamarme 'golpista', fui yo quien hizo abrir el parlamento la noche del golpe. En los casos sociales, en Ergenekon, Balyoz, en el espionaje militar, mi posición es clara. Estoy totalmente en contra. Nadie puede decirme '¿será que se ha desviado hacia la línea del AKP?'. Toda mi lucha ha pasado por esto, pero el asiento en el que estoy ahora es un asiento de responsabilidad y no solo negocio con el AKP. Por ejemplo, comencé a representar a mi partido en la Presidencia del Partido Socialista Europeo. Fui elegido vicepresidente de la Internacional Socialista. Comencé a asistir a las asambleas generales de los grandes partidos socialdemócratas en Europa. Estoy en comunicación con todos los líderes socialistas de izquierda del mundo. Ayer por la noche, reuní a todos los embajadores de la UE en una cena en honor al embajador de la UE cuyo mandato terminó y se irá. Había veinticuatro países, veinte asistieron a nivel de embajador. Comimos durante 3,5-4 horas, hicimos preguntas y respuestas. Hicimos evaluaciones largas. Por ejemplo, el presidente alemán visitó por primera vez al principal partido de la oposición en Turquía. Me he reunido tres veces a solas con el canciller alemán desde que fui elegido. El presidente alemán también me invitó a su programa en Turquía. Esta es una nueva línea política, una nueva forma de hacer política. Hay que ver esto como un todo. Es decir, no solo reunirse con Erdoğan. El embajador de China me invitó a Pekín, el embajador de Rusia me invitó a Moscú. No solo establezco relaciones con la UE. Iré a Azerbaiyán, a China, a Moscú. Le diré esto: me reuniré con Aliyev, con Putin y con el presidente de la República Popular China. Nada de esto sucederá de la noche a la mañana, pero sucederá. Porque si vas a hacer que un partido llegue al poder, la gente mira más qué fotos das y qué dices mientras das esas fotos que lo que dice ese partido.

"Si un individuo no se reúne con nadie, se aísla de la sociedad. Si un partido político abandona la negociación, se aísla de la política. Entonces no se convierte en una alternativa de gobierno a los ojos del votante. Esto no es correcto: es decir, no se puede hablar con ellos. Cuando dices que no se puede hablar con ellos, los que votan por ellos no te abren un lugar en su corazón. Ahora, ¿es algo malo que el 50 por ciento de los votantes del AKP y el 66 por ciento de los del MHP aprecien la nueva postura política de Özgür Özel? Si Tayyip Erdoğan lo apreciara solo o los administradores del AKP lo apreciaran, duda de ti mismo, pero el votante lo aprecia. ¿Es posible cambiar este gobierno sin ser apreciado por el votante?"

SI BAHÇELİ DECIDIÓ OBJETAR LA NORMALIZACIÓN...

Hay una imagen así: 'La suavización o normalización, Erdoğan está dispuesto a ello, pero su socio Bahçeli pone trabas'. ¿Está de acuerdo?

En la reunión que tuve con el señor Bahçeli había una atmósfera totalmente opuesta. No sería correcto entrar en muchos detalles, pero el señor Bahçeli también tenía determinaciones importantes sobre este tema. Y me despedí expresándole que me había beneficiado de sus ideas en la reunión. Pero, por supuesto, los discursos de grupo de los partidos políticos, los discursos hechos a sus propios grupos y bases. Como no pude reconciliar el estilo del discurso de grupo del señor Bahçeli con el estilo que tuvo en la reunión conmigo, pensé que lo hicieron dos de los que escribieron el texto o contribuyeron al mismo -porque temen el proceso de normalización- y lo declaré. Porque en una democracia normal, cuando se comete un asesinato político en medio de la capital, eso va a donde tenga que ir y ningún partido impide esto. Incluso todos hacen lo posible para llegar a la realidad concreta, a la verdad. Lamentablemente, el MHP está muy lejos de este comportamiento democrático, esperado e indispensable. Y en esto, la responsabilidad de esas dos personas se vuelve cada vez más concreta. Después de la visita del señor Ali Yerlikaya a Bahçeli, la destitución de Olcay Kılavuz...

¿Cree que hay una conexión?

Lo creo. La vez pasada era diputado, esta vez también era candidato a diputado. Su destitución es una señal extremadamente importante en este sentido, y la relación de las dos personas a las que señalé, aunque no dije sus nombres, y que respondieron con insultos, con Olcay Kılavuz también es conocida. Este asunto debe llegar hasta donde tenga que llegar, tanto el MHP como la política turca deben deshacerse de esta carga. No podemos soportar esto. Y una parte de la que estoy satisfecho es que, aparte de estas dos personas, nadie en el MHP defendió a estas dos. Incluso, ojalá se hubieran repartido las tareas, uno defendiera a uno y otro al otro, al menos alguien más que ellos mismos los habría defendido.

Pero el señor Bahçeli dijo: 'No hay nada anormal en Turquía'.

Si el señor Bahçeli decidió objetar la normalización evaluando que esta eliminaría el papel clave de su partido en la política, lo respeto. Pero que el MHP no se normalice no requiere que nosotros no nos comportemos normalmente. Tanto hacia ellos como hacia todos nuestros interlocutores políticos, seguiremos comportándonos como en una democracia normal.

"LA DAGA NO ES UN INSTRUMENTO QUE PERTENEZCA A LA DEMOCRACIA"

Kemal Kılıçdaroğlu apareció en un programa de televisión después de mucho tiempo y dijo: "No digo en vano que fui apuñalado por la espalda". ¿Vio el programa?

No lo vi, leí la transcripción. Porque en ese momento estaba en una reunión con el Consejo de la Ciudad de Ankara. Diré lo siguiente: no me di por aludido en gran parte de esas evaluaciones, lo de la daga y demás. Cerramos el tema de la daga con el señor presidente general en el congreso. Yo ya había expresado que nadie en este partido tiene una daga. Y respecto al señor presidente general, no me atribuyo esto a mí mismo ni a un amigo político. Pero hay una realidad: por supuesto, hay evaluaciones muy diferentes. Hz. Ali y demás, la daga también se evalúa a través de algunos políticos. Creo que el presidente general no tuvo tal intención. Y en el CHP, ni el presidente general ni ninguno de nosotros mira el asunto desde esta dimensión, en un partido socialdemócrata. La daga no es un instrumento que pertenezca a la democracia. En la democracia, uno objeta; si no es aceptado, objeta con más fuerza. Puede haber separaciones, puede haber competencias, pero al final somos hijos del mismo partido en un partido fundado por Atatürk. Por eso, en el pasado el presidente general no permitía que nadie hiciera algo así fuera de la democracia a nadie, y hoy yo tampoco lo permitiré. Los presidentes generales del CHP tienen tal responsabilidad. No lo vi, pero llegaron evaluaciones como que el señor Kemal estaba muy tenso y enojado.

Preguntó: "¿Qué dirían si los amigos con los que lucharon juntos, que decían 'tú debes ser el candidato presidencial', luego se vuelven y hacen exactamente lo contrario?"...

Aquí también está muy claro que no se refería a mí. Eso lo sabe mejor el presidente general. Pero no tengo idea de a quién se refería. Este es un asunto que el señor Kemal debe aclarar.

¿Leyó usted el deseo de Kemal Kılıçdaroğlu de volver a ser candidato allí?

No había nada así entre lo que leí, pero después leí muchas evaluaciones así. El señor Kemal quería llevar al partido a un puerto seguro, que ese puerto era el congreso, y después de ese congreso el partido hacia un puerto diferente...

Permítame interrumpir, ¿está el partido en un puerto seguro en este momento?

El partido se ha movido hacia otro puerto, hacia el puerto del poder en este momento. 47 años después, hicimos del partido de Atatürk el primer partido, ahora estamos en movimiento hacia el poder, hacia otro puerto. Y ese es el puerto del poder. Esta vez haremos que el partido de Atatürk llegue al poder en las primeras elecciones generales del segundo siglo.

Está llevando a cabo un proceso disciplinario, ¿podría explicarlo?

Después de un éxito electoral tan grande, para que no haya procesos disciplinarios y discusiones en cada provincia, centralizamos los expedientes disciplinarios y los estamos examinando aquí. Esto tiene varias razones. Una es que no quise que hubiera peleas en los edificios provinciales después de un éxito tan grande. La segunda es que pensé que en un proceso tan crítico, una pena diferente por el mismo delito en un lado, otra pena en otro, un indulto en un lugar y una expulsión en otro dañarían la confianza en el partido; además, esto también tiene procesos judiciales. Estamos examinando todos los casos como un todo, indultaremos la parte que deba ser indultada y castigaremos la parte que deba ser castigada. Que quien esté resentido se resienta con nosotros, pero que no cause peleas en la provincia.

¿Qué cosas no perdonarían?

No decido esto yo solo, pero no puedo perdonar a quienes han sido candidatos en el partido durante años y, al no ser nominados, se presentan como candidatos en nuestra contra a costa de que gane el AKP, o a quienes trabajan en contra del partido a costa de que gane el AKP. A medida que perdonamos esto, se convierte en una excusa para la próxima vez.

¿Está aumentando el número de miembros del partido?

Mucho. En este momento, las ramas juveniles están haciendo campaña. No pudimos completar los formularios de membresía. Cada semana, nueve o diez mil jóvenes se unen al partido. Hay una campaña de membresía feroz. Nunca hacemos una campaña de membresía como el AKP, ofreciendo ofertas de trabajo o relacionándola con ayudas sociales.

HAY NECESIDAD DE UN SISTEMA PARLAMENTARIO FUERTE

El İYİ Parti lo menciona cada vez, en las reuniones de grupo, pero el CHP no menciona en absoluto el sistema parlamentario, que fue el propósito de la fundación de la mesa de los seis en el periodo electoral pasado. ¿Quieren pasar al sistema parlamentario?

No ha cambiado nada en nuestra determinación de implementar nuestro compromiso con respecto al sistema parlamentario dentro de un calendario determinado cuando lleguemos al poder. Pero mi deber es repetir las cosas correctas que hicimos mientras ganábamos o perdíamos la elección pasada, y abandonar las cosas incorrectas. Creo que el hecho de que yo tuviera una reunión de alianza constante entre dos elecciones y que la agenda principal allí fuera el sistema parlamentario no produjo un resultado a nuestro favor.

Es decir, no quiere activar el trauma, ¿verdad?

A pesar de que hubo resultados de trabajos muy valiosos en un documento de consenso de 2300 páginas, como la comunicación del sistema parlamentario fortalecido se puso por delante de todo, no pudimos explicar suficientemente qué haríamos en agricultura, qué haríamos en educación, qué haríamos en economía, qué haríamos en política exterior, o incluso si lo explicamos, no pudimos convencer a la gente de ello. Lo digo bajo registro: cuando lleguemos al poder, hay necesidad de un parlamento y un sistema parlamentario fuertes. Por supuesto, aquí habrá una discusión. En un lugar donde el presidente es elegido por el pueblo, ¿pasarán a un sistema híbrido en lugar del sistema parlamentario o volverán a tomar la autoridad para el Parlamento? Es muy pronto para estas discusiones.

Si mañana el AKP dice: "Vengan, pasemos al sistema parlamentario"...

Eso requiere una enmienda constitucional. Creo que he descrito suficientemente mi línea con respecto a la enmienda constitucional. Daría la misma respuesta: si dicen sistema parlamentario, vayan y cambien la constitución, no puedo decir. Eso sería otra cosa.