Kemal Okuyan habla con un periodista ruso: 'No hay unidad, hay desorden'

El secretario general del Partido Comunista de Turquía, Kemal Okuyan, realizó evaluaciones sobre la situación del movimiento socialista en el mundo y en Turquía, así como sobre las diferentes posturas dentro del movimiento comunista mundial respecto a la guerra entre Ucrania y Rusia.

¿Cómo evalúa actualmente el desarrollo y las expectativas del movimiento de izquierda en Turquía y en el mundo? ¿Qué ha cambiado para los comunistas en Turquía después de las elecciones?

En primer lugar, debemos liberar el concepto de "izquierda" de esta ambigüedad. Por ejemplo, no considero que la socialdemocracia alemana sea de izquierda. Pero sí, existe tal percepción. Se pueden hacer dos cosas al respecto. O luchamos por la hegemonía en la "izquierda" y explicamos a la sociedad el hecho de que tales movimientos e ideologías burguesas no son de izquierda, o no utilizamos el concepto de "izquierda". Francamente, también estamos discutiendo esto en Turquía.

El TKP utiliza cada vez menos el concepto de "izquierda". Somos comunistas y eso es suficientemente explicativo y distintivo. Por otro lado, por supuesto, es imposible en la realidad separar a los actores políticos con fronteras estrictas. Existe una zona gris que a veces se estrecha y a veces se amplía. En este sentido, lo que usted dice es generalmente cierto. La izquierda está retrocediendo en todo el mundo en un sentido general. ¿Pero por qué? ¿Podría ser que la izquierda esté retrocediendo porque no es de izquierda?

Para nosotros, esto es exactamente así. Aquí, la mayor responsabilidad recae, francamente, en los comunistas. Se subestimó la lucha contra las tendencias liberales y socialdemócratas. La actualidad del socialismo y la revolución se dejó de lado observando los equilibrios de poder existentes y se fetichizó la lucha por posiciones dentro del sistema. Es más, los criterios de éxito comenzaron a ser determinados por la política del sistema. De aquí no sale la izquierda, sino la derecha. La razón por la que la extrema derecha también se fortalece en las calles es esta. El capitalismo produce crisis constantes y de diversos tipos. Pobreza, desempleo, injusticia, brutalidad policial, inmigrantes...

Si no se producen respuestas radicales y revolucionarias a todo esto, otros explotarán estos problemas. Las elecciones parlamentarias en Turquía ofrecen datos interesantes en cuanto a lo que hemos dicho. El TKP obtuvo un voto igualmente absurdo en una elección absurda, sin sentido, que mantiene a la sociedad cautiva mediante la desesperación y el chantaje. Cualquiera que siga un poco a Turquía se dará cuenta de que el TKP tiene un impacto mucho mayor que el voto que recibió. De hecho, después de las elecciones, se habló más del TKP, se debatió más y su organización se aceleró. Por lo tanto, vemos que el parlamento burgués también está perdiendo importancia y prestigio en el ámbito social.

El TKP continúa su lucha. Sin duda, evaluamos los resultados electorales y discutimos las razones por las que nuestro impacto político no se tradujo en votos. El TKP no es un partido que diga descaradamente que "las elecciones no son importantes". Sin embargo, tampoco somos un partido que se cuestione a sí mismo basándose en los resultados electorales. Nuestro partido continúa defendiendo sus propios principios y programa con confianza en sí mismo.

Vemos que los movimientos que se desarrollan en el mundo con la demanda de justicia social están divididos tanto geográfica como ideológicamente y se centran más en problemas locales. Muchos movimientos se han convertido en "clubes cerrados". ¿Qué pueden hacer los comunistas, marxistas y activistas de izquierda en diferentes países del mundo para aumentar la comunicación y el diálogo internacional entre ellos?

El debate y el diálogo no son la solución por sí solos, por supuesto. Incluso si hablamos de debates estériles e infructuosos que causarán que los revolucionarios se encierren en sí mismos, esto no tiene sentido. Sin embargo, si se organiza un debate que nos anime mutuamente, nos obligue a ser honestos y nos aliente a luchas políticas reales, esto será diferente. El camino para ello pasa por mantenerse alejado de imposiciones y esquemas. Y además, no debemos repetir el error de evitar nuestros puntos de divergencia en nombre de la "unidad y la diplomacia", ni ignorarlos.

De hecho, actualmente no hay "unidad". Para que haya unidad, se necesita una comunidad de dirección. Por el contrario, hay un desorden. Extraño el ambiente de debate vivo de los tiempos en que entré en la lucha política, casi a una edad infantil. Debo decir que incluso extraño que algunas opiniones con las que no estoy de acuerdo en absoluto se expresen de manera coherente. Sin embargo, el tema no son nuestras necesidades personales. Es necesario que los partidos políticos y los círculos que están en contacto entre sí por diversas razones fomenten un debate real, vivo y creativo.

Para que las diferencias y las coincidencias se entiendan de manera saludable. Si esto no sucede, no se pueden establecer asociaciones y unidades saludables, ni se puede experimentar una separación saludable. Después de todo lo que ha pasado, hablar de memoria o una cobardía del tipo "unámonos, todos somos de izquierda" no sirve de nada. Al menos para los comunistas. Necesitamos ser valientes, comprensivos, respetuosos, francos y creativos. El TKP, manteniendo su propia posición, se esfuerza por crear tal clima.

Lo que está sucediendo en Ucrania ha dividido al movimiento de izquierda incluso dentro de las fronteras de cada país, diferentes grupos han comenzado a tomar posiciones no de clase sino "geopolíticas", como "prorrusos" o "proucranianos"... Ahora hablemos de estas posiciones.

Creo que incluso aquellos que siguen una línea prorrusa saben que Rusia es un país capitalista. Si el problema fuera el carácter socioeconómico de Rusia, nuestro trabajo sería fácil. Sin embargo, el asunto es más complejo. Algunos creen, o fingen creer, que el gobierno actual en Rusia se orientará gradualmente hacia una dirección socialista por razones objetivas y subjetivas. Me siento lo suficientemente marxista como para no creer que el socialismo se hará realidad en un país desarrollado y con grandes recursos como Rusia simplemente porque los políticos cambien de opinión.

Mire, en Rusia, con el tiempo, las prácticas del estado social pueden pasar a primer plano o retroceder. La participación del sector estatal en la economía puede aumentar o disminuir. Esto no cambia el carácter de clase del país. No digo que no sea importante. Lo seguimos de cerca, lo analizamos y lo evaluamos. Pero no tenemos la expectativa de que Putin o su entorno lleguen a la conclusión de que "el socialismo es bueno". La lucha de clases no es así. El lugar al que realmente miramos es la clase obrera rusa. Algunos dicen que Rusia es capitalista, e incluso que tiene un carácter imperialista, pero que se debe estar del lado de Rusia en la guerra de Ucrania.

Hay quienes dicen que esta es una guerra defensiva, quienes dicen que es una guerra antiimperialista, y podemos añadir a quienes abordan el tema desde la perspectiva de la lucha contra el fascismo. Tenemos un punto de partida básico: no acercarnos con empatía a ningún país o clase capitalista. Los comunistas no pueden posponer la lucha contra la clase burguesa en sus propios países. Si este principio no se tiene en cuenta, podemos encontrar innumerables excusas para tomar partido en el mundo imperialista en cualquier situación, para apoyar a este o aquel partido burgués.

Por ejemplo, hoy consideramos incorrecto tomar partido en la guerra entre Ucrania y Rusia. Pero esto no es porque identifiquemos o igualemos a las dos partes, o porque pasemos por alto la lucha contra la OTAN, que es la verdadera fuerza detrás de Ucrania. No. Lo digo muy claramente, si el tema fuera una cuestión de elección, está claro a quién elegiríamos. Turquía es miembro de la OTAN y toda la humanidad ha sufrido mucho por la OTAN y el imperialismo estadounidense. La clase capitalista en Rusia no representa una amenaza de esta magnitud hoy en día. Sin embargo, el problema no es realmente la respuesta a la pregunta de a quién elegiríamos.

El problema es realizar movimientos revolucionarios en el mundo capitalista. Hoy, en Rusia, en Ucrania o en otros países, las masas trabajadoras necesitan posicionarse cuestionando la explotación capitalista e intentando destruirla. Lo que digo también es válido para Irán y para Turquía. De lo contrario, continuaremos para siempre eligiendo quién es mejor y quién es peor.

El actual gobierno ucraniano ha prohibido muchos partidos, incluidos 11 partidos comunistas y varios partidos políticos de oposición. El Servicio de Seguridad de Ucrania ha publicado repetidamente fotos de "pruebas del crimen" encontradas durante los registros, como bustos de Lenin, banderas rojas y libros de Marx. La descomunización es la política oficial de Ucrania. Incluso el Consejo de Seguridad de la ONU ha sido informado sobre la represión contra comunistas, socialistas y sindicalistas. Entonces, ¿por qué los partidarios de Ucrania dentro de la izquierda europea no "se dan cuenta" de esto? ¿Cuál es el papel de las autoridades ucranianas en la formación de tal "lobby de izquierda"?

Aquí tiene una diferencia. Hoy, una postura prorrusa es incorrecta. Al menos por ahora, podemos evaluarlo así. Pero una postura proucraniana es muy claramente contrarrevolucionaria. Lo digo sin entrar en el debate de si el gobierno en Ucrania es fascista o no. Decir que Ucrania está librando una guerra de liberación es un absurdo. Así como apoyar las sangrientas operaciones militares llevadas a cabo contra Yugoslavia en su momento fue una traición, esto también lo es. Sí, hay una ocupación y los comunistas luchan contra la ocupación. Sin embargo, lo que estamos viviendo no puede reducirse a una ocupación.

El tema tiene una larga historia que incluye el colapso de la Unión Soviética. En realidad, en lo que realmente hay que insistir es en la contrarrevolución de 1991. La tesis de que "Ucrania estaba bien hasta 2014, luego ocurrió un golpe de estado pro-OTAN" no es correcta. Las raíces del golpe de 2014 deben buscarse en 1991. Cada uno de los "estados independientes" que surgieron tras la disolución de la Unión Soviética tiene un problema de legitimidad. No solo desde nuestro punto de vista. Ucrania es un bastión de movimientos fascistas, anticomunismo, racismo, pro-OTAN y militarismo.

¡Hay que felicitar al gobierno de Putin por permitir que el tan oscuro gobierno ucraniano asuma el papel de "héroe de la libertad"! Entonces, ¿hacia dónde debemos mirar? No debemos centrarnos en qué fuerzas apoyan a los gobiernos burgueses en Kiev y Moscú, sino en qué fuerzas están creando una estrategia revolucionaria e independiente.

Ya que estamos, mientras protesto enérgicamente contra las campañas histéricas iniciadas hoy en Ucrania contra el comunismo y los símbolos del comunismo, debo recordar que este tipo de campañas han sido llevadas a cabo en la propia Rusia desde 1991. El emblema de la hoz y el martillo que los reaccionarios ucranianos arrancaron no representa a la Rusia actual, sino al movimiento comunista mundial y a la URSS. No olvidemos que el mayor golpe contra ese emblema vino de Rusia.

¿Cuál podría ser la estrategia correcta para la izquierda respecto a Rusia?

Es un gran error alejarse de la idea de la actualidad de la revolución socialista porque el equilibrio de fuerzas actual no lo permite. El sistema imperialista está experimentando un enorme estancamiento, una profunda crisis político-ideológica, y nosotros todavía estamos en un debate sin sentido sobre si es preferible Trump o Biden, si Erdoğan es realmente antiimperialista, o si el capitalismo ruso evolucionará hacia algo mejor. Hoy, incluso si el comunismo en un país se redujera a una sola persona, la tarea de esa persona es centrarse en la tarea de destruir el capitalismo. Esto debe explicarse pacientemente a las masas trabajadoras, organizarse en esta dirección, luchar y hacer los preparativos para aprovechar las oportunidades que surjan.

Ya debe aceptarse que objetivos como "primero que se establezca la democracia, primero obtengamos algunos derechos, primero entremos en el parlamento, primero hagamos retroceder al fascismo" significan engañarse a uno mismo. No propongo aventurerismo. Hablo de dirección, programa y estrategia. El mayor éxito de los bolcheviques fue que, incluso en sus momentos más débiles, pensaron en la revolución, en tomar el poder político. Y su mayor suerte fue que en Rusia no existían mecanismos hasta 1917 que los sedujeran o los vincularan al sistema. Cuando en febrero de 1917 surgió un entorno que confundiría a todos los revolucionarios rusos, Lenin hizo una intervención única. Las Tesis de Abril deben leerse un poco así. Si esta intervención se hubiera retrasado unos meses, la Revolución de Octubre podría no haber ocurrido.

El Presidente de la República de Turquía realiza regularmente iniciativas internacionales. ¿No ha llegado el momento de que los comunistas turcos también realicen iniciativas internacionales en estas condiciones? ¿Quizás incluso crear una plataforma internacional que proporcione comunicación entre las fuerzas de izquierda de todo el mundo?

Somos un partido ambicioso, pero no podemos alejarnos de la realidad. Creemos sinceramente en la importancia de la humildad y en la idea de igualdad entre los comunistas. No idealizamos a nadie, no nos jactamos ante nadie, no menospreciamos a nadie, no permanecemos a la sombra de nadie. Aprendemos de los demás, no imitamos a nadie. Y no lo haremos. No sirve de nada. Si otros se benefician de nuestra experiencia, eso también es algo bueno. El peso del capitalismo turco en el ámbito internacional ha aumentado en los últimos años. Este es un hecho claro. Por lo tanto, nuestra responsabilidad aumenta. Porque no podemos esperar mientras el capitalismo turco aumenta su influencia tanto económica como política e ideológicamente.

Somos comunistas, amamos a nuestro país, nunca traicionaremos a nuestro país ni a nuestro pueblo. En este sentido, somos patriotas. Sin embargo, oponernos a la práctica de política exterior determinada por los intereses de la clase capitalista en Turquía es nuestra responsabilidad internacionalista. Esto es lo primero. En segundo lugar, creemos que lo que ha sucedido en Turquía, especialmente en los últimos 20 años, contiene lecciones interesantes para todo el mundo. Queremos compartir más estas lecciones y las conclusiones que hemos sacado. No tenemos una pretensión extraña de que Turquía dependa de nosotros.

También intentamos seguir y comprender las evaluaciones de los comunistas de otros países sobre nuestro país. El TKP hará todo lo posible para debatir y establecer un diálogo de manera constructiva, amistosa y creativa. No hacemos esto para que sea un ejercicio mental o un deporte, sino para abrir el camino a la revolución mundial, que es nuestra causa común. Nuestras relaciones en el ámbito internacional se están desarrollando. Intentamos desarrollar un enfoque sincero, franco y dentro del marco del respeto mutuo. Si nos salimos de esto, aunque sea involuntariamente, nos gustaría que nos lo dijeran. Volviendo a su pregunta, el TKP hará todo lo posible por el renacimiento del pensamiento y la práctica marxista-leninista.